Почему так?

[Фонфан]

А вы кто, женьщина?

Никто.....Вам же это хотелось услышать.....

[habar]

Это не доказательство, а фуфло.
Во-первых, все эти публикации взяты из источников с высочайшей профессиональной репутацией, владельцы которых за достоверность информации отвечают юридически.
Во-вторых именно Ваше мнение это всего лишь сочинение отдельно взятого автора.
И в-третьих, заключения независимых международных комиссий начинаются со свидетельств очевидцев - отдельно взятых авторов.

Владельцы инфо-источников могут отвечать за достоверность только по суду. А потому это действительно фуфло, а доказательство состоит в том, что это не заключение независимой международной комиссии, как было, например, в Югославии, а сочинения отдельно взятых авторов.

- - - Добавлено - - -

И опять виноват я? Не г-н habar рассказывающий как поляки объединили Киев и Москву?

Я Вам не господин, т.к. для верующего только один Господь - Бог и Христос Его.

Поляки не объединили Москву та Киев, а следовали реальному положению вещей, означающему принадлежность Киева и Москвы к одной исторической территории.

[Лука]

Владельцы инфо-источников могут отвечать за достоверность только по суду.

Слава Богу, что других видов ответственности за ложную информацию в СМИ в мире не существует. Поэтому Ваша болтовня о фейках в данном случае просто болтовня.

Поляки не объединили Москву, а следовали реальному положению вещей, означающему принадлежность Киева и Москвы к одной исторической территории.

Нахождение Киева и Москвы на одной исторической территории не подтверждает принадлежность их населения к одному народу.

Украинцы - наследники Руси.

Украина-Русь — Википедия

Россияне - наследники Золотой Орды.

Рафаэль Хакимов: <<Золотая Орда это наша родина, а Россия ее наследница>> | Новые Известия

[habar]

Слава Богу, что других видов ответственности за ложную информацию в СМИ в мире не существует. Поэтому Ваша болтовня о фейках в данном случае просто болтовня.

Она будет или не будет болтовнёй только по заключению суда. А потому это просто мнение отдельно взятого лица, предвзято относящегося к Руссии.

[Фонфан]

Она будет или не будет болтовнёй только по заключению суда. А потому это просто мнение отдельно взятого лица, предвзято относящегося к Руссии.

А Христос рекомендовал оборачиваться на прошедшее?.....Почему Вы пытаетесь политику к теме приплести?.....

[Лука]

это просто мнение отдельно взятого лица

Вы имеете ввиду Ваше мнение? Согласен.

[habar]

А Христос рекомендовал оборачиваться на прошедшее?.....Почему Вы пытаетесь политику к теме приплести?.....

Он говорил о грехах людских, т.е. - об их прошлом. Плетением не занимаюсь.

- - - Добавлено - - -

Вы имеете ввиду Ваше мнение? Согласен.

Было написано о мнении отдельно взятого лица, предвзято относящегося к Руссии, т.е. - о мнении авторов приведённых Вами фейков.

[Лука]

Было написано о мнении отдельно взятого лица, предвзято относящегося к Руссии, т.е. - о мнении авторов приведённых Вами фейков.

Руссия - фейк придуманный Вами. Государства с таким названием не существует. Увы! Украина-Русь Википедия Россия - наследница Золотой Орды. Рафаэль Хакимов: <<Золотая Орда это наша родина, а Россия ее наследница>>

[Инна Бор]

Руссия - фейк придуманный Вами. Государства с таким названием не существует. Увы! Украина-Русь Википедия Россия - наследница Золотой Орды. Рафаэль Хакимов: <<Золотая Орда это наша родина, а Россия ее наследница>>

Смешные вы. Эта инфа для внутреннего пользования! Дурить самих себя.
Ни один вменяемый человек это даже слушать не станет!

[Лука]

Ни один вменяемый человек это даже слушать не станет!

Рафаэль Хакимов:

«Золотая Орда это наша родина, а Россия ее наследница»

7 января 2019, 14:57

В наступившем году исполнится 750 лет Золотой Орде, государству, споры о роли которого в русской истории не утихают уже много лет. Журналисты «Реального времени» взяли по этому поводу интервью у директора Института истории им. Ш. Марджани Рафаэля Хакимова, самые интересные отрывки из которого публикуют «Новые Известия».

О России как наследнице Золотой Орды

Согласно традиционной историографии, в Золотой Орде было два государственных языка: монгольский и «какой-то тюркский» (разные авторы указывают различные варианты, стесняясь назвать татарский). Хорошо, раз есть монгольский, то дайте мне какой-нибудь документ на этом языке. Но такого документа нет. В Золотой Орде не писали на монгольском языке. На татарском пожалуйста. Вместе с тем, если сюда пришли править монголы, то где их потомки? Мы проводим генетический анализ среди татар (обследовано уже больше тысячи человек) и очень редко встречаем их гаплогруппу «С». Здесь правили чингизиды несколько поколений у ханов было множество жен, но где же их следы?

Это было мощнейшее государство с устойчивой финансовой системой, великолепными дорогами, охраной границ, законодательством и так далее. Это была цивилизация, а не какое-то бандитское государство, которое кого-то грабило. Также среди современных политиков есть устойчивый стереотип: татары сепаратисты, но вся история показывает, что татары государственники. В истории не было периода, чтобы татары не создавали какое-то государство. Поэтому и в России они ведут себя как государственники, а не разрушители. К слову, СССР разрушили в Москве, и далеко не татары были инициаторами случившегося. Могу сказать, что сегодня в этой части ничего не поменялось. Некоторые журналисты, особенно московские, говорят мне: «Вы сепаратисты, думаете, как отделиться», а у меня остается последний аргумент: «Зачем же нам отделяться от Золотой Орды? Это наша родина, а Россия наследница Золотой Орды».

***

Разумеется, это интервью вызвало просто шквал откликов и комментариев. Вот только очень малая часть самых интересных из них:

- К монгольской империи, к Золотой Орде «чингизидов» в частности, сформировано категоричное, негативное отношение. Глобальное! Не только в России, а в Китае, Иране (Персии), Индии, в Европе и арабских странах, наследницах Багдадского халифата. Перекричать, переубедить никого невозможно. Понятно, что Р. Хакимов «болен этой темой», положил на её популяризацию много сил, лет своей жизни, казённых средств и даром отказываться от своей альтернативной версии истории народа не намерен. Только ведь благодаря своему увлечению, упорству, он загоняет современных татар в стойло отверженных, презираемых мировой историей изгоев. Много ли вы найдёте в Европе XXI в. людей, кто в здравом уме и рассудке начнёт кичиться тем, что он прямой потомок варваров, вандалов? Можно и нужно клеймить "проклятый царский режим", но в энциклопедическом словаре Эфрона & Брокгауза издания 1907 г. имеется пояснение, Волжские татары (булгарлык) это в подавляющем большинстве отюреченные финны Болгарского царства, и названы татарами в ходе исторического недоразумения. В начале ХХ в. «тептяри» и «мишари» общим числом составляющие под 600 тыс., в 20-е годы слившиеся с татарами, считались исламскими, тюркоязычными этносами, имевшие в прошлом угро-сарматское происхождение. А кроме того существовал загадочный народ буртасы, по косвенным признакам потомки скифов, растворившийся среди булгар Казанского улуса. Да и у шумерской версии происхождения татар достаточно оснований, не меньше чем у монгольской.

- Все великие "татарские" ханы были монголами - чингизидами, потомками великого монгола Чингизхана. Памятники им надо установить, как создателем государства, которое ныне называется Россия. Но надо установить памятники и великим булгарам - павшим защитникам Булгара и Казани от оккупационных войск монгола Чингизхана.
- У монголов государственность возникла в конце 12-го века, а в России с 862-го года. Золотая Орда развалилась в 15-м веке, а ГОСУДАРСТВУ РОССИЙСКОМУ уже 1156 лет!!! Никак не могла Россия возникнуть из Орды!!!
- Во-первых, славяне жили на берегах Средней Волги уже с 4 (четвертого) века - это племена именьковцев. Ученый араб, секретарь Багдадского посольства Ибн Фадлан прямо пишет в своей "Книге", что приехав на берега Средней Волги (современное название) в 922 году обращать добровольно в Ислам целый народ, и увидел славян-сакалибов. Во-вторых Татарстан расположен и НЕ на "татарской" земле. Здесь надо разобраться, какой этнос имеется ввиду под термином "татары". "Татары", как единый этнос, до начала 20 века существовали лишь в текстах западноевропейских путешественников, ученых, русских летописях и официальных документах чиновников Российской империи. Под "татарами" понимались в первую очередь монгольские и тюркские племена, да и все другие племена, входящие в Монгольскую империю, а в дальнейшем и в её "осколки" включая и Золотую Орду. Племя "татар" монгол Чингизхан вырезал за подлое убийство ими его отца еще в самом начале 13 века. Но в силу ряда причин название уничтоженного монголами племени "татар" перешло на всё население Монгольской империи и Золотой Орды и то только у европейцев и русских - САМИ СЕБЯ монгольские и тюркские племена "татарами" НЕ НАЗЫВАЛИ. Монгольские и тюркские племена, известные у западноевропейцев и русских под названием "татары", в составе войск монгола Чингизхана пришли на Среднюю Волгу - в том числе и на территорию современной Татарской Республики - лишь в первой половине 13 века. Здесь уже давным-давно жили башкиры, булгары, хазары (тюркские племена), финно-угоры, славяне-сакалибы и др., которые себя "татарами" не называли. Более того до начала 20 века у поволжских тюрок название "татары" считалось обидной кличкой. Поволжские тюрки сами себя называли "мусульмане", "булгары", "казанцы" и др. Спорен тезис и о том, что не существует официальных документов времен Золотой Орды на монгольском языке - в комментариях неоднократно приводились ссылки на такие документы, опубликованные в научных изданиях. Есть и другие дискуссионные вопросы, которые необходимо осветить в научных изданиях, издаваемых к юбилейной дате. - В те времена все тюркские народы были под именем тюрки - татары. Не было ни узбеков, ни казахов, ни уйгур, ни чувашей. Была одна мощная, сплоченная Тюрк - ТАТАР - "Золотая Орда" с Великим полководцем Чингиз - ханом.

https://realnoevremya.ru/articles/123501-rafael-hakimov-o-750-letii-zolotoy-ordy?fbclid=IwAR2Dad3htbx2-R-cDThFlpsz-tiAAdcgE12hmd3nII98tDE06V9Rwe_QDRE

[antipa21]

Смешные вы. Эта инфа для внутреннего пользования! Дурить самих себя.
Ни один вменяемый человек это даже слушать не станет!

Человек "растёт духовно" пользуясь Википедией, чего вы от него хотите???

[руслан 1984]

Руслан, милый.
В смысле священнической власти, абсолютно никакой разницы. То есть, сугубые (они же рукоположенные) священники могут, как Христос, исповедать, крестить, причастить, и т.д. )

Это действительно удобно, сегодня плохим словом одного, а завтра другого, главное не теряться одних только апостолов 12 штук а епископов и пр. ... да и церквей в каждом городе по три четыре, не считая часовень

Первым «рукоположил» апостолов Господь Иисус Христос, дунув им Духа Святого (Ин. 20:22), а полноту Святого Духа апостолы получили в день Пятидесятницы, после чего переменилось и священство и закон (Евр. 7:12). Это день рождения Церкви )

В (Ин.20-22) нет такого, там речь идет о учениках. А апостолы это самозванцы, в то время такое было в порядке вещей.
Возможности совершать чудеса были как приложение А какая основная задача была вы так и не написали. От вас это скрыто, правильно я понял?

Семь Таинств описаны апостолами:
1) Крещение (Деян. 9:18);
2) Миропомазание (2Кор. 1:21);
3) Исповедь (Ин. 20:23);
4) Причастие (1Кор. 11:24);
5) Венчание (Ис. 61:10, Мал 2:14, Притч. 2:16-17) «И рѣ́сте: чесо́ ра́ди? Я́ко Госпо́дь засвидѣ́телствова между́ тобо́ю и между́ жено́ю ю́ности твоея́, ю́же оста́вилъ еси́, и та́ о́бщница твоя́ и жена́ завѣ́та твоего́»;
6) Маслособорование, оно же Елеосвящение (Мк. 6:13) прим. не путать с обрядом Елеопамазания;
7) Хиротония (Деян. 8:17).

Дано ученикам. По наследству не передается.. как вы тут утверждаете.

Понимаю, дорогой, что каждый стих ты в силах оспорить, но у меня нет целей в чем-то тебе перечить, я не хочу с тобой спорить.

О каком споре вы говорите, вы пишите то что вам заблагорассудится, а я хотел узнать ответы всего на два вопроса, не только у вас У всех христиан, у всех верующих кто читал Библию, но мне кажется что и Библии у многих нет.

Маленький я был, не помню когда меня крестили ) Мама рассказывает, что у меня было 20 крестных, по вере которых меня крестили.

Вот видите вас тоже крестили насильно. Обманули вас тоже. Сочувствую.

[Фонфан]

а я хотел узнать ответы всего на два вопроса, не только у вас У всех христиан, у всех верующих кто читал Библию,.

Укажите пожалуйста где и когда Иисус учил различным обрядам и всяким церемониям?
Почему в Библии об этом нет ни слова?
Вам не кажется это новоделом?

Вы же сами и ответили вопросом на свой вопрос.....)))

А может все священнослужители несут ересь когда производят таинства?

- - - Добавлено - - -

Человек "растёт духовно" пользуясь Википедией, чего вы от него хотите???

Точно подмеченное замечание, характеризующее многих здесь на форуме...)))

[- Сергий]

Это действительно удобно, сегодня плохим словом одного, а завтра другого, главное не теряться одних только апостолов 12 штук а епископов и пр. ... да и церквей в каждом городе по три четыре, не считая часовень



В (Ин.20-22) нет такого, там речь идет о учениках. А апостолы это самозванцы, в то время такое было в порядке вещей.
Возможности совершать чудеса были как приложение А какая основная задача была вы так и не написали. От вас это скрыто, правильно я понял?




Дано ученикам. По наследству не передается.. как вы тут утверждаете.

О каком споре вы говорите, вы пишите то что вам заблагорассудится, а я хотел узнать ответы всего на два вопроса, не только у вас У всех христиан, у всех верующих кто читал Библию, но мне кажется что и Библии у многих нет.


Вот видите вас тоже крестили насильно. Обманули вас тоже. Сочувствую.

Возможно нам стоит остановиться в диалоге, любимый )

P.S.
Благодарен бабушке и родственникам больше жизни, что крестили меня в детстве. Если бы пришлось выбирать, то ничего бы не менял. Господь был со мной с детства, я это чувствовал. Благодарю Тебя, Господи, за это! Кланяюсь в ноги, благодарю, Любимый! вразуми на этом форуме всех, и приведи в Православие, чистое, каноническое, Святое.

[zeroman]

Рафаэль Хакимов:

«Золотая Орда это наша родина, а Россия ее наследница»

7 января 2019, 14:57

Они же ни одного словянского наречия не понимают.