Почему так?

[руслан 1984]

Уважаемые пользователи Мне предложили посмотреть видео диалога между православными и харизматами. Просмотрел вопросов поднято много Всё касаемо Бога
на 9-36 православные - ... истина есть Христос ...
на 16-36 харизматы - ... есть то что Бог ожидает от нас..


Все мы и во всех темах говорим о Боге, забывая Иисус Христос говорил о себе Я есть Сын Человеческий
Так что же ожидает от нас Бог? только одного чтобы вы осознали кто есть?
Вот на этот вопрос хотел бы получить ответ.


С вашего всеобщего разрешения я начну Вы продолжите.


КТО Я ЕСТЬ?
Является ли мой комп мной. (Я испытываю к нему нежность и теплые чувства я так много провел с ним времени но я не есть комп)


У меня есть собачка или кошка - но это не я


Мои близкие, жена дети друзья - это тоже не я (если детям исполнилось 14 лет они уже вам сказали, что не являются тобой)


Ты находишься в комнате - комната это не я


Ты сегодня делал стрижку, волосы это ты? - нет


Ты удалил аппендицит, зуб, в результате несчастного случая потерял какую то часть тела Так и запиши это не я


Твое тело - это твоя одежда которую ты содержишь в чистоте и стараешься чтобы она тебе прослужила подольше. Твое тело это ты? - НЕТ (Быт.3- 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.)


Твои мысли и эмоции это ты? ... НЕТ
.........
Вопрос справедливый? и законный. (тебе нужно знать кто ты, вот и напиши осознанно Кто ты?)

[колос]

Руслан, дорогой, мир тебе и твоему дому!
Ответ на твой вопрос содержится в первой части диспута православных с харизматами. Желаю тебе живительной влаги, без химии, чистой, как райское небо.

Если после просмотра возникнут вопросы, обращайся, с радостью тебе отвечу, даже в личке.

Тут дело вот в чём. Диспут этот между православными и харизматами это как бы соревнования между ними кто правильнее понимает Библию. Но дело в том, как правильно заметил Руслан в 12 сообщении этой темы, что многие христиане (и православные и харизматы в том числе) используют буквальное толкование Библии, а истинный смысл скрыт в символическом толковании Библии.
Поэтому их (православных и харизматов) соревнование бессмысленно. Так же бессмысленно как соревноваться по быстроте и эффективности обработкой тяпкой огорода когда остриё тяпки направленно вверх, а не вниз . Вот когда остриё тяпки будет направленно правильно т.е. вниз на землю вот тогда есть смысл проводить соревнование по искусству работы с тяпкой.
Аналогично и с этим диспутом соревнованием между православными и харизматами. Их буквальное толкование Библии подобно тому как остриё тяпки направленно вверх, а не вниз. Начнут они толковать Библии на символическом языке вот тогда есть смысл в таком их соревновании.

[- Сергий]

Тут дело вот в чём. Диспут этот между православными и харизматами это как бы соревнования между ними кто правильнее понимает Библию. Но дело в том, как правильно заметил Руслан в 12 сообщении этой темы, что многие христиане (и православные и харизматы в том числе) используют буквальное толкование Библии, а истинный смысл скрыт в символическом толковании Библии.
Поэтому их (православных и харизматов) соревнование бессмысленно. Так же бессмысленно как соревноваться по быстроте и эффективности обработкой тяпкой огорода когда остриё тяпки направленно вверх, а не вниз . Вот когда остриё тяпки будет направленно правильно т.е. вниз на землю вот тогда есть смысл проводить соревнование по искусству работы с тяпкой.
Аналогично и с этим диспутом соревнованием между православными и харизматами. Их буквальное толкование Библии подобно тому как остриё тяпки направленно вверх, а не вниз. Начнут они толковать Библии на символическом языке вот тогда есть смысл в таком их соревновании.

Вся начинка в том, что Православные не толкуют Библию, не выводят понимания, а уже знают о том, что прочтут. Помнишь как сказал Иоанн Златоуст? удивительные слова, что западают прямо в душу:

«По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставления чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. Той, сказал Он им, воспомянет вам вся (Иоан. 14, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: Завещаю вам завет нов, дая законы Моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом (Иерем. 31, 31-34; Иоан. 6, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалех каменных, а на скрижалех сердца плотяных (2 Кор. 3, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца Духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?»

Cв. Иоанн Златоуст Творения. На Мф. беседа I. 1

И этими словами украсил свой сайт (с толкованиями Святых Отцов за 2000 лет) Введенский мужской ставропигиальный монастырь Оптина Пустынь. Феноменален тот факт, что все толкования Святых Отцов за 2000 лет одинаковы, и все их толкования подтверждают именно Православное учение.

[- Сергий]

Вопрос справедливый? и законный. (тебе нужно знать кто ты, вот и напиши осознанно Кто ты?)

Руслан, дорогой, ты это предмет нашего обожания, сущность вечная, неповторимая, как цветок в саду Божием, что его украшает. Вполне неповторимая.
Твое самосознание дороже мира, потому что мир ничего не оценит, а ты можешь оценить всё, и возлюбить любовью искренней.

[AleksTula]

Вся начинка в том, что Православные не толкуют Библию, не выводят понимания, а уже знают о том, что прочтут. Помнишь как сказал Иоанн Златоуст? удивительные слова, что западают прямо в душу:

«По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставления чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. Той, сказал Он им, воспомянет вам вся (Иоан. 14, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: Завещаю вам завет нов, дая законы Моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом (Иерем. 31, 31-34; Иоан. 6, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалех каменных, а на скрижалех сердца плотяных (2 Кор. 3, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размыслите, какое будет безрассудство, если мы, которые должны были жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг предоставлять сердца Духу, если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже и то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?»

Cв. Иоанн Златоуст Творения. На Мф. беседа I. 1

И этими словами украсил свой сайт (с толкованиями Святых Отцов за 2000 лет) Введенский мужской ставропигиальный монастырь Оптина Пустынь. Феноменален тот факт, что все толкования Святых Отцов за 2000 лет одинаковы, и все их толкования подтверждают именно Православное учение.

Прям все 2000 лет, все святые отцы так и говорили - "Именно учение ПЦ истинно,потом в далеком будущем будут 1,3 млрд католиков,800 млн протестантов,но истинна только ПЦ и желательно МП...а да..и не забывайте читать акафист Славочке". Все в один голос так и говорили 2000 лет.

[- Сергий]

Прям все 2000 лет, все святые отцы так и говорили - "Именно учение ПЦ истинно,потом в далеком будущем будут 1,3 млрд католиков,800 млн протестантов,но истинна только ПЦ и желательно МП...а да..и не забывайте читать акафист Славочке". Все в один голос так и говорили 2000 лет.

Примерно так и говорили)
Вот ради чистоты эксперимента, можешь выбрать спорный стих Библии и сравнить сегодняшние учения с мнением Святых Отцов. Даю 100%, что во все века они будут толковать его так, как православные, а не латиняне, протестанты или неопротестанты )

[Лука]

Вот ради чистоты эксперимента, можешь выбрать спорный стих Библии и сравнить сегодняшние учения с мнением Святых Отцов.

Вот и приведите спорный стих Библии и сравните сегодняшние учения с мнением Святых Отцов. Во всяком случае тогда будет хоть чуть-чуть понятнее что же Вы хотите сказать?

Даю 100%, что во все века они будут толковать его так, как православные, а не латиняне, протестанты или неопротестанты)

Кто будет толковать и как мы можем подтвердить то, что будет во все века? Ну очень убедительный аргумент, который никто не сможет проверить

[- Сергий]

Вот и приведите спорный стих Библии и сравните сегодняшние учения с мнением Святых Отцов. Во всяком случае тогда будет хоть чуть-чуть понятнее что же Вы хотите сказать?

Кто будет толковать и как мы можем подтвердить то, что будет во все века? Ну очень убедительный аргумент, который никто не сможет проверить

Например, что Святых Отцов нельзя называть отцами, как говорит Христос: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;» (От Матфея 23:9)

И все без исключения Святые Отцы разъясняют, что можно называть отцов духовными отцами (если в них Христос, например, в Таинстве Евхаристии и в Таинстве Хиротонии). Среди них были: cвт. Иоанн Златоуст (IV век), блж. Иероним Стридонский (IV-V век), блж. Феофилакт Болгарский (IX век), Евфимий Зигабен (XI-XII век), прп. Иустин (Попович) (XX век), прав. Иоанн Кронштадтский (XX век).

То есть, с момента, как появилась Библия в IV веке, все Святые Отцы по сей день толкуют её одинаково, именно как учит Православная Церковь двадцать веков. Cщмч. Ириней Лионский (II век): «Кто научен кем-либо, тот называется сыном учащего, а тот ему отцом».

P.S.
Это же подтверждается Писанием (если толковать его так, как толкуют все Святые Отцы выше):
А именно, православные были рождены «учителями» (Ев. 4:11), и мы их «Дети» (1Ин. 2:1), которых они породили «в муках рождения» (Гал. 4:19), ибо, хотя у нас и тысячи наставников, «но не много отцов» (1Кор. 4:15). Каждый из православных служит им, «как сын отцу» (Фил. 2:22), а посему православный увещевает старца, «как отца» (1Тим. 5:1).

Христос жил в святых старцах в Таинстве Евхаристии: «и уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2:20). Потому называя старцев отцами мы не их так называем, а Христа в них, что составлял с ними одно Евхаристическое Тело. Поскольку Таинство Евхаристии никем не совершается, как только православными, то лишь они и называют своих старцев отцами. Это справедливо.

[руслан 1984]

И этими словами украсил свой сайт (с толкованиями Святых Отцов за 2000 лет) Введенский мужской ставропигиальный монастырь Оптина Пустынь. Феноменален тот факт, что все толкования Святых Отцов за 2000 лет одинаковы, и все их толкования подтверждают именно Православное учение.

Однажды на одном форуме, решили провести эксперимент. И я решился участвовать ))) Был в Лавре Целый день работа. Не высокоумные книги там дают штудировать, а с Иисусовой молитвой трудится,
трудится в поте лица. Да чтобы поменьше мечтали. Там даже сил на высокое парение не остается. Устаешь до того что нет сил от земли оторваться. Отдыхаешь на утренней и вечерней молитве ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛАЖЕНСТВО.

Семь дней! помню каждую минуту. И ничего удивительного не вижу в том, что толкования как были 2000 лет назад так и останутся еще 3 000 лет Не изменятся

[Лука]

Например, что Святых Отцов нельзя называть отцами, как говорит Христос: «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;» (От Матфея 23:9) И все, без исключения, Святые Отцы разъясняют, что можно называть отцов духовными отцами. То есть, с момента, как появилась Библия в IV веке, все Святые Отцы по сей день толкуют её одинаково, именно как учит Православная Церковь двадцать веков.

Вы врете, причем врете дважды в одном сообщении.
1. Двадцать веков назад Православной Церкви не существовало даже в проекте. И появилась она, условно говоря, в 1054 году, когда Византийская часть Католической Церкви откололась от нее, а затем распалась на 14-15 частей. "Слово «православие» встречается в наиболее раннем сохранившемся списке повести Временных лет, входящим в состав Лаврентьевской летописи, датируемой 1377 годом"
2. По указанной Вами ссылке видно, что указанные Вами "Святые Отцы" приведенный Вами фрагмент Библии толкуют абсолютно по-разному.

А кого и кем называют Православные - их личное дело не имеющее к Христианству никакого отношения.

[- Сергий]

Вы врете, причем врете дважды в одном сообщении.
1. Двадцать веков назад Православной Церкви не существовало даже в проекте. И появилась она, условно говоря, в 1054 году, когда Византийская часть Католической Церкви откололась от нее, а затем распалась на 14-15 частей. "Слово «православие» встречается в наиболее раннем сохранившемся списке повести Временных лет, входящим в состав Лаврентьевской летописи, датируемой 1377 годом"
2. По указанной Вами ссылке видно, что указанные Вами "Святые Отцы" приведенный Вами фрагмент Библии толкуют абсолютно по-разному.

А кого и кем называют Православные - их личное дело не имеющее к Христианству никакого отношения.

Дорогой Лука, пол года назад мы провели масштабный диспут, где были приведены (и до сих пор не опровергнуты) пять аспектов, подтверждающих, что именно латиняне откололись от православных, а не наоборот. То есть мы доказали это 1. канонически, 2. эсхатологически, 3. формально, 4. практически и 5. клинически.

Беги от латинян, как от огня геенского. Спасай душу.
Детям надо говорить, что истина только в Православии.

- - - Добавлено - - -

Вы врете, причем врете дважды в одном сообщении.
1. Двадцать веков назад Православной Церкви не существовало даже в проекте. И появилась она, условно говоря, в 1054 году, когда Византийская часть Католической Церкви откололась от нее, а затем распалась на 14-15 частей. "Слово «православие» встречается в наиболее раннем сохранившемся списке повести Временных лет, входящим в состав Лаврентьевской летописи, датируемой 1377 годом"

Русская письменность появилась не намного раньше. Но слово это калькированное уже встречается во II веке у Климента Александрийского (апологета Александрийской Православной Церкви ☦), о чем пол года назад также писал тут (в самом низу).

2. По указанной Вами ссылке видно, что указанные Вами "Святые Отцы" приведенный Вами фрагмент Библии толкуют абсолютно по-разному.

Мог бы ты привести пример?

[Лука]

Дорогой Лука, пол года назад мы провели масштабный диспут, где были приведены (и до сих пор не опровергнуты) пять аспектов, подтверждающих, что именно латиняне откололись от православных, а не наоборот.

Дорогой Сергий! Что и кому вы доказали - плод Вашей больной фантазии. Приведенный Вами набор тупоголовых деклараций названных Вами пять аспектов никого, кроме вас не убеждают, а мировому Христианству Ваше надувание щек так же важно, как прошлогодний снег. Но кем бы вы себя не считали, врать все равно не нужно

Мог бы ты привести пример?

Пример чего? У Вас ссылка перед глазами. Читайте и сравнивайте. А заодно вспомните сколько раз я Вас ловил за язык на откровенной брехе.

[- Сергий]

Дорогой Сергий! Что и кому вы доказали - плод Вашей больной фантазии. Приведенный Вами набор тупоголовых деклараций названных Вами пять аспектов никого, кроме вас не убеждают, а мировому Христианству Ваше надувание щек так же важно, как прошлогодний снег. Но кем бы вы себя не считали, врать все равно не нужно

Лука, милый, почему на пять аргументов в пользу православия, ты не привел ни одного в пользу римо-'католицизма'?

Пример чего? У Вас ссылка перед глазами. Читайте и сравнивайте. А заодно вспомните сколько раз я Вас ловил за язык на откровенной брехе.

Конечно же читал, не найдя разночтений. Почему ты не привел пример и в этом случае?

[Лука]

Лука, милый, почему на пять аргументов в пользу православия ты не привел ни одного в пользу римо-'католицизма'?

Есть один главный аргумент, который весь мир видит своими глазами.
Господь дал людям критерий оценки Его благоволения:

"Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества." (Быт.32:12)

Таким образом, в середине 2015 года на Земле проживало 2,419 млрд христиан, из которых Католиков больше 50%, а Православных меньше 10%. С 1910 года по 2010 год, за 100 лет, численность православных в мире в % населения земного шара снизилась почти в 2 раза.

Так к кому благоволит Бог? Какие еще доказательства нужны?

[AleksTula]

Дорогой Лука, пол года назад мы провели масштабный диспут, где были приведены (и до сих пор не опровергнуты) пять аспектов, подтверждающих, что именно латиняне откололись от православных, а не наоборот. То есть мы доказали это 1. канонически, 2. эсхатологически, 3. формально, 4. практически и 5. клинически.

Беги от латинян, как от огня геенского. Спасай душу.
Детям надо говорить, что истина только в Православии.

Разделение церквей в 1054 г произошло по причинам перетягивания политического одеяла. Рим тянул на себя,Константинополь на себя,вот оно и не выдержало.
Формальные причины,конечно были нужны и они появились.Говорить о том,что истина только в православии это зашоренный фанатизм,который просто отталкивает,как минимум. Сегодня отношения Константинополя с РПЦ переживают не лучшие моменты и опять таки по политическим соображениям.Через какое то время,пуская слюни будем доказывать,что Христос основал РПЦ МП,остальные откололись потому что от лукавого)) Зачем доказывать свою сомнительную исключительность? Что она вам даст ? В глазах нормальных людей,все это выглядит тупым фанатизмом и не более того.