Освящение оружия. Бальзам на душу.

[свящ. Евгений Л]

Неужели вы всерьез считаете, что миротворцы или противники войны и оружия это агенты США?
И почему вы все время приводите сотника в пример? Еще забыли про воинов подошедших к Иоанну Крестителю.
То были времена еще Ветхого Завета. А о сотнике Корнилии уверовавшего во Христа и крестившегося, нет в Библии свидетельств продолжения его службы в армии. Но если очень нужно, то эти свидетельства можно "откопать" в предании.
Задам вам вопрос.
Почему Иисус повелел ученикам бежать из Иерусалима окруженного войсками, а не взять мечи и защищать свое отечество?

ОН им же повелевал бежать из городов, где их будут гнать за проповедь. Апостолы - это, вообще-то, люди, которые несут особенное, отдельное от остальных христиан служение. Православному духовенству тоже запрещено воевать.
А вот Ангелы, и в Новом Завете, оставаясь слугами Христа, убивали грешников. Демонами их не именуют.
Деян.12:23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер.

[willkop]

Процитируйте Писание. Если вы что-то к нему относите. Вы жи по Писанию живете? Тогда говорите строго по Писанию.

Отвечу только на этот вопрос потому, что всё остальное в компетенции психиатра, а я не доктор.

"И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли. В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою."
"И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим." (Зах.12)

[Лучиан]

Отвечу только на этот вопрос потому, что всё остальное в компетенции психиатра, а я не доктор.

"И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли. В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою."
"И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим." (Зах.12)

Пророчество сбылось в I веке:
«На дом же Иудов отверзет, говорит, очи. Иудой в этом месте называет явившегося из корня Иессеева и колена Иудова Христа, домом же Его церковь или святое множество оправданных верою». (Свт. Кирилл Александрийский)

Повторится ли оно? если да, то насколько? Как без эсхатологии ответить на этот вопрос? Вот поэтому и есть Святой Дух Предания, Который оживляет мертвую букву. Целыми днями нужно умолять Бога открыть где найти это Предание.

[Лучиан]

А супостатов Христос Заповедал любить.

Формула такая:
«Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь». (свт. Филарет Московский)

Всё остальное искажения.

[Ольга Владим.]

За ближнего, чтобы его супостат не убил, положит свою душу в войне против регулярной армии супостатов.

Вы в обольщении дьявольской ложью..

[Лучиан]

А сектанты это даже не люди, а звери, так что их нужно убивать как бешеных зверей.
Вот и всё православное христианство...

Православный христианин за тебя умрет. Если тебе понадобится помощь, православные всегда протянут тебе руку, будь ты хоть трижды сектантом.
Что за книга, понятия не имею. Даже на атеистических сайтах подобного не слыхал, а в ход поротив православия у них идет всё, начиная от сжигания старообрядцев, заканчивая сжиганием ведьм.

[Ольга Владим.]

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:27-38)

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
12 потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
13 И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?
14 Но если и страдаете за правду, то вы блаженны; а страха их не бойтесь и не смущайтесь.
(1Пет.3:9-14)

17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:17,18)

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:17-21)

[Лучиан]

Вы в обольщении дьявольской ложью..

Что сказал Бог сделать евреям, когда не успев выйти из египетского рабства, на них напали амаликитяне? Что Бог сделал с амаликитянами? Если бы Бог, в лице Израиля, смалодушничал хоть перед одним народом, родился бы Христос?

[Ольга Владим.]

Что сказал Бог сделать евреям, когда не успев выйти из египетского рабства, на них напали амаликитяне? Что Бог сделал амаликитянами? Если бы Он смалодушничал, родился бы Христос?

Вы все еще в Ветхом Завете? Значит, Вы не достигнете спасения через Христа..

[Helg]

Формула такая:
«Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь». (свт. Филарет Московский)

Всё остальное искажения.

Это человеческая формула, а я вам формулу Христа написал. Что выше?

[Лучиан]

Вы все еще в Ветхом Завете? Значит, Вы не достигнете спасения через Христа..

Весь Ветхий Завет основан на двух заповедях Нового:
«И возлю́биши Го́спода Бо́га твоего́ от всего́ се́рдца твоего́ и от всея́ души́ твоея́ и от всея́ си́лы твоея́.» (Втор. 6:5)
«и возлю́биши бли́жняго своего́ я́ко са́мъ себе́: а́зъ Госпо́дь Бо́гъ ва́шъ.» (Лев. 19:18)

«въ сiю́ обою́ за́повѣдiю ве́сь зако́нъ и проро́цы ви́сятъ». (Мф. 22:40)

Если Бог в Ветхом Завете жил по закону Нового, то тогда ответьте на вопрос что Бог сделал с амаликитянами, согласно заповеди «Не убі́й.» (Исх. 20:13). Где Он отменил эту заповедь?

[Лучиан]

Это человеческая формула, а я вам формулу Христа написал. Что выше?

Формула Христа такая:
«Рече́ у́бо Иису́съ Петро́ви, вонзи́ но́жъ въ но́жницу: ча́шу, ю́же даде́ мнѣ́ Оте́цъ, не и́мамъ ли пи́ти ея́,» (Ин. 18:11)

Когда Петр достал меч и отсек ухо рабу первосвященника, то Иисус не сказал Петру: «что же ты наделал! выбрось мечь вон», но сказал: «вонзи меч в ножны». Взять меч и вложить в ножны это заповедь. Исполняется она военными.

[laurcio]

ОН им же повелевал бежать из городов, где их будут гнать за проповедь. Апостолы - это, вообще-то, люди, которые несут особенное, отдельное от остальных христиан служение. Православному духовенству тоже запрещено воевать.

Видимо вы подумали про другой текст в Писании.
Я имел в виду этот:
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится всё написанное. (Луки 21:20-22)
Надеюсь, вы не станете утверждать, что римские войска окружили Иерусалим в поисках апостолов.
Опять же надеюсь, что все мы понимаем, что речь идет о событиях 66-73гг, красочно и в подробностях описанных Иосифом Флавием в книге "Иудейская война".
Иисус даже назвал причину бегства - дни отмщения, а не из-за проповеди Евангелия.
Как бы то ни было, Иисус повелел бежать от войск и никогда, и нигде не повелевал сражаться с войсками. И апостолы тоже нигде не повелевали сражаться с людьми.
И еще.
Поборники защиты отечества с оружием в руках, даже и знать не могут, дни ли это отмщения или нет. Каждый народ воюя, думает, что Бог именно на его стороне. Никто и никогда не считает, что это дни отмщения.
Вы, будучи пастырем, конечно же можете учить вверенных вам людей, чему считаете нужным, но не забывайте, что именно вы дадите отчет за то, чему учили.

А вот Ангелы, и в Новом Завете, оставаясь слугами Христа, убивали грешников. Демонами их не именуют.
Деян.12:23 Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер.

Ангелы, в отличии от людей, видят лице Божие и не поступают по своему произволу, выдавая свои желания за волю Божию.
Да и не учит Бог подражать ангелам. Во всяком случае, я не нашел такого в Писании, кроме послания Иуды, где он ставит в пример Архангела Михаила.

- - - Добавлено - - -

Православный христианин за тебя умрет. Если тебе понадобится помощь, православные всегда протянут тебе руку, будь ты хоть трижды сектантом.

Вы бы не брались отвечать от имени всех православных.

Что за книга, понятия не имею. Даже на атеистических сайтах подобного не слыхал, а в ход поротив православия у них идет всё, начиная от сжигания старообрядцев, заканчивая сжиганием ведьм.

Насчет книги я сказал правду.
Хотя это было лет 25 тому назад и я не могу в точности передать те слова, но смысл был передан правильно.
Книга была на румынском языке, написанная румынским монахом. Видимо была предназначена не для широкой аудитории.

[Helg]

Формула Христа такая:
«Рече́ у́бо Иису́съ Петро́ви, вонзи́ но́жъ въ но́жницу: ча́шу, ю́же даде́ мнѣ́ Оте́цъ, не и́мамъ ли пи́ти ея́,» (Ин. 18:11)

Когда Петр достал меч и отсек ухо рабу первосвященника, то Иисус не сказал Петру: «что же ты наделал! выбрось мечь вон», но сказал: «вонзи меч в ножны». Взять меч и вложить в ножны это заповедь. Исполняется она военными.

--------------------
и чьто?

[Тимофей-64]

1. Покажите пожалуйста где сказано, что в эшелонах Римской власти не было христиан или, что их не будет?



2. Если апостол в Новом Завете называет сотника (военнослужащего) благоговейным и боящимся Бога, то как можно приписывать Богу ненависть к воинской службе?
«Му́жъ же нѣ́кiй бѣ́ въ кесарі́и, и́менемъ корни́лiй, со́тникъ от спи́ры нарица́ющiяся италі́йскiя, благоговѣ́инъ и боя́йся Бо́га со всѣ́мъ до́момъ свои́мъ, творя́й ми́лостыни мно́ги лю́демъ и моля́йся Бо́гу всегда́:» (Деян. 10:1)

)

Интересно по всему этому поводу заметить, что кто суть первые христиане из язычников?
Те ли антиохийцы, что поминаются в Деян. 11, около 40х годов, которые впервые названы христианами?
Да нет. И пораньше были.
И это не иные кто, как центурионы Пилата.
Один - Корнелий - Деян. гл. 10.
Другой - у креста Господня (по преданию, его звали Лонгин).
А третий еще раньше - в Капернауме, у которого Иисус исцелил ординарца. И похвалил, кстати, его веру.
Минимум трое ротных командиров! А также (очень вероятно, а в случае Корнелия вообще несомненно!) - члены их семей.
Вот первые христиане из язычников.

Ну это так, на заметку.
Я не пацифист, но вообще приравнивать ношение и применение оружия, как служение Богу - не стал бы.
Суровая необходимость. Увы.
Я посмотрел бы, как здешние пацифисты написали бы тут открытым текстом: ребята, не надо было ни с каким Гитлером воевать, нужно отдать ему весь мир. Поделил бы с японцами планету - и ладненько. Лишь бы не было войны.
Вот кто-нибудь ЧЕСТНО, ПАЦИФИСТСКИ так напишет?
Сделайте шаг вперед! Поднимите конечность!