Инициатива Иерусалимского патриарха.

[adashev]

У нас четкие церковные правила, видимо, это вас и бесит, простора маловато для самореализации. А вот где маразм, так это велком к католикам, англиканам и пр. там и идолам поклоняются и содомский грех в почете. Что хуже "маразм" РПЦ или женское священство лесбиянок, как в шведской "церкви"?

У нас одно церковное правило, называется начальник всегда прав,а ты всегда виноват.

[Певчий]

Дух один - дары различны. И все особые. Конечно, в древней Церкви не было касты священнослужителей, не было такой жёсткой сакрализации. Диакон - завхоз, пресвитер - староста, епископ - блюститель порядка. Даже Евхаристия не была жёстко привязана к иерархии.

А причем здесь дары Духа? Филипп был исполнен Духа Святого. ОН мог бы выполнять то служение дьякона и без всякого рукоположения, если бы его просто предложила паства на эту должность и Апостолы одобрили этот выбор. Без всякого наложения рук Филипп выполнял бы то же самое служение. Дополнительных рук у него не выросло, чтобы быть завхозом.
Я думаю, что это ненужное прибавление о какой-то сакральности в том рукоположении. Никакой дополнительной "особой благодати Духа Святого" Филипп в тот момент не получил. Наделение полномочиями служителя в церкви несло то же самое значение, что и на профкоме избрание лидера. Этот не нужный мистицизм появился скорее всего уже после Апостолов. Это, конечно, не великий грех и не существенный. Но это проявление нездорового мистицизма, которое вошло в исторические церкви и стало преданием, которому предали значение Апостольского Предания. Но оно таким не является. Да, рукополагали и Апостолы. Но они не вкладывали в этот обряд сакраментальности. Я понимаю, что Вам, как действенному священнослужителю, проблемно согласиться с таким пониманием. Оно противоречит не только учению РПЦ, но и всей ПЦ. И все же, Вы не похожи на человека, который лишен критического самоанализа. И мне кажется, что наедине с самим с собой Вы также способны признать убедительной мою позицию. Но признать публично ее убедительной Вы не сможете по факту занимаемого положения священнослужителя. Вас Алексины заклюют после этого. Причем, не именно наша Алексина, моя Муза, а именно Алексины из Вашего прихода, если узнают, что Вы не совсем согласны с политикой партии.

[Мороз]

Алекс+Иннушка, ну коль ап. преемственность имеет особую благодать, то и соответствующие дары должны быть согласно Писания. Например, они должны больных исцелять(любые болезни и даже у неверующих), бесов изгонять... а не просто какое-то там иметь особое очучение... читывал я определенные труды отцов, где из-за своего очуччения те такое фэнтези настрочили...
И главное, некий курьез в том, что при жизни за них невидно и неслышно (по большому счету), а зато после смерти - понеслась (ибо видимо партия заказала).
Пс. А вот по Евангелию, апостолы куда не заходили, то за них походу весь город в шумиху превращался... поди очередь на исцеления выстраивалась....
Ппс. А здесь очередь к иконам да к мощам выстраивается.... выхолащиванием неким попахивает, так сказать.

[zeroman]

У нас четкие церковные правила, видимо, это вас и бесит, простора маловато для самореализации. А вот где маразм, так это велком к католикам, англиканам и пр. там и идолам поклоняются и содомский грех в почете. Что хуже "маразм" РПЦ или женское священство лесбиянок, как в шведской "церкви"?

содомия в РПЦ - Google Search
Содомия в РПЦ... результат поиска 70900

[adashev]

А причем здесь дары Духа? Филипп был исполнен Духа Святого. ОН мог бы выполнять то служение дьякона и без всякого рукоположения, если бы его просто предложила паства на эту должность и Апостолы одобрили этот выбор. Без всякого наложения рук Филипп выполнял бы то же самое служение. Дополнительных рук у него не выросло, чтобы быть завхозом.
Я думаю, что это ненужное прибавление о какой-то сакральности в том рукоположении. Никакой дополнительной "особой благодати Духа Святого" Филипп в тот момент не получил. Наделение полномочиями служителя в церкви несло то же самое значение, что и на профкоме избрание лидера. Этот не нужный мистицизм появился скорее всего уже после Апостолов. Это, конечно, не великий грех и не существенный. Но это проявление нездорового мистицизма, которое вошло в исторические церкви и стало преданием, которому предали значение Апостольского Предания. Но оно таким не является. Да, рукополагали и Апостолы. Но они не вкладывали в этот обряд сакраментальности. Я понимаю, что Вам, как действенному священнослужителю, проблемно согласиться с таким пониманием. Оно противоречит не только учению РПЦ, но и всей ПЦ. И все же, Вы не похожи на человека, который лишен критического самоанализа. И мне кажется, что наедине с самим с собой Вы также способны признать убедительной мою позицию. Но признать публично ее убедительной Вы не сможете по факту занимаемого положения священнослужителя. Вас Алексины заклюют после этого. Причем, не именно наша Алексина, моя Муза, а именно Алексины из Вашего прихода, если узнают, что Вы не совсем согласны с политикой партии.

Апостолы не вкладывали сакральный смысл в возложение рук с призыванием Духа в молитве? Интересная мысль.

[Певчий]

Что значит не понимаю?
Что я должна понимать? Я не священник, который прошел через рукоположение. Вы же, Певчий, не рожали никогда и не можете узнать всех ощущений, которые испытывает женщина при родах! Но Вы же не будете доказывать, что этих ощущений нет только потому, что Вы их не можете испытать! Не так ли?!

Вы сами ответили на свой вопрос, "что значит не понимаю?" Не понимаете - и все. Как я не имею представления о том, как это рожать детей или летать с инопланетянами в летающей тарелке. Потому я и не говорю ни с кем о том, как это рожать, и как это - летать с инопланетянами в летающей тарелке. Я не говорю об этом и не спорю. А Вы беретесь говорить о том, чего не понимаете. А это неразумно.

[adashev]

содомия в РПЦ - Google Search
Содомия в РПЦ... результат поиска 70900

Ещё один любитель статистики по гуглу.

[Певчий]

Апостолы не вкладывали сакральный смысл в возложение рук с призыванием Духа в молитве? Интересная мысль.

Давайте посмотрим цитаты и рассмотрим их контекст, чтобы говорить более предметно. Приведите цитаты и тогда будет что рассматривать.

[Инна Бор]

Вы сами ответили на свой вопрос, "что значит не понимаю?" Не понимаете - и все. Как я не имею представления о том, как это рожать детей или летать с инопланетянами в летающей тарелке. Потому я и не говорю ни с кем о том, как это рожать, и как это - летать с инопланетянами в летающей тарелке. Я не говорю об этом и не спорю. А Вы беретесь говорить о том, чего не понимаете. А это неразумно.

Певчий, ау!..
Вы хотите мне что донести?

Сообщение от Певчий
Расскажите, что это за "особая благодать Святого Духа"?

Был ответ:

Сообщение от Alexinna
Это у священников спрашивайте, у тех, кто это испытал непосредственно на себе.
Мне рассказывали, это действительно особенное ощущение.

Всё! О чем спорить- то?

[adashev]

Давайте посмотрим цитаты и рассмотрим их контекст, чтобы говорить более предметно. Приведите цитаты и тогда будет что рассматривать.

Не буду. Лень. Особенно по смартфону.

[Мороз]

youtube.com/watch?v=3mAXTyArcBw

Пс. Ох уж --- Пина-пинна.

[zeroman]

Ещё один любитель статистики по гуглу.

Советуете обратиться с запросом в каждый ЖЭК?

[adashev]

Советуете обратиться с запросом в каждый ЖЭК?

Советую не писать глупости.

[zeroman]

Советую не писать глупости.

Советуйте сначала своей одоверице. внимет она , вниму и я.

[Певчий]

Певчий, ау!..
Вы хотите мне что донести?

Был ответ:

Всё! О чем спорить- то?

О, Муза сердца моего, как Вы не сообразительны! Я пытаюсь до Вас донести, что Вам не стоит спорить и говорить о том, чего Вы не понимаете. Всего лишь.