Инициатива Иерусалимского патриарха.

[саша 71]

Иерусалимский Патриарх предложил Предстоятелям Поместных Церквей собраться в Иордании для диалога о сохранении единства

Четверг, 21.11.2019 18:58

Блаженнейший Феофил III, Патриарх заявил о своем решении предоставить в распоряжение Предстоятелей Православных Церквей резиденцию Патриархата в Иорданском Хашимитском Королевстве для диалога о сохранении православного единства. Об этом Предстоятель Иерусалимской Церкви сообщил 21 ноября 2019 года во время церемонии награждения Фонда единства православных народов в Зале церковных Соборов Храма Христа Спасителя в Москве, передает Информационно-просветительский отдел УПЦ со ссылкой на официальный сайт Иерусалимской Патриархии.
- - - Добавлено - - -

«Радуйся, Сионе, МАТИ ЦЕРКВЕЙ, Божие жилище!»
"На мой взгляд, больше прав на созыв Собора не у предстоятеля Церкви несуществующей империи, а у иерарха, совершающего служение на месте рождения Церкви и на месте первого в истории Собора Церкви." ( Иона Черепанов).

[JDunS]

И что - собрались ? Кирилл уже на месте ?

[Алеx N]

Глава Албанской Церкви призвал к скорейшему созыву Собора по вопросу ПЦУ


Предстоятель Албанской Православной Церкви Блаженнейший архиепископ Анастасий. Фото: romfea
Блаженнейший Анастасий считает, что время не врачует расколы, а только еще больше утверждает их и поэтому Собор по решению вопроса ПЦУ нужно созывать немедленно.

Предстоятель Албанской Православной Церкви Блаженнейший архиепископ Тиранский и всей Албании Анастасий считает, что проблему по урегулированию всеправославного кризиса, связанного с предоставлением Томоса ПЦУ, нужно решать в срочном порядке. Об этом он написал в обращении, полный текст которого опубликован на греческом сайте «Ромфея».

[JDunS]

Пока что ликвидировали Александрийское подворье в Москве. Но от общения с Александровским патриархатам - пока - не отказались : заседание Синода по этому вопросу было отменено

«Из московского храма Всех Святых на Кулишках (до недавнего времени - подворье Александрийской Православной Церкви) сообщают, что представитель АПЦ митр. Афанасий Киккотис покидает Россию.
В пятницу в Москве должно было пройти официальное заседание Синода РПЦ, которое в итоге не состоялось. На нем якобы должны были принять решение о разрыве евхаристического общения с Александрийской церковью, но отмена заседания заставила некоторых предположить, что нового разрыва не будет. Однако, как стало известно батюшке Лютеру, патриарх Кирилл на этой неделе провел встречу с митрополитом Афанасием Киккотисом, на которой сообщил владыке, что он должен покинуть Россию в кратчайшие сроки. Как видим, официального разрыва (пока?) нет, но подворье все-таки закрывают, а представителя высылают.
В храм уже определен новый настоятель - «птенец гнезда ОВЦС» прот. Сергий Звонарев.»
Батюшка Лютер

[KristonyA]

«Радуйся, Сионе, МАТИ ЦЕРКВЕЙ, Божие жилище!»
"На мой взгляд, больше прав на созыв Собора не у предстоятеля Церкви несуществующей империи, а у иерарха, совершающего служение на месте рождения Церкви и на месте первого в истории Собора Церкви." ( Иона Черепанов).

Черепанов, конечно, великий полководец, но без "Церкви несуществующей империи", не только в этой конфессии не было бы никакого "иерарха совершающего на месте рождения Церкви", но и самой этой "православной" конфессии не было бы. Важно не то, где Церковь родилась, а то, где родилась ваша конфессия. А она родилась в Константинополе. А т.н. "православный Иерусалимский патриархат" - это проект придуманный и реализованный в Константинополе. Без Константинополя и империи не было бы и т.н. "Александрийского" и "Антиохийского" халкидонитских патриархатов. Это все искусственные образования в рамках той самой несуществующей империи.

- - - Добавлено - - -

Глава Албанской Церкви призвал к скорейшему созыву Собора по вопросу ПЦУ


Предстоятель Албанской Православной Церкви Блаженнейший архиепископ Анастасий. Фото: romfea
Блаженнейший Анастасий считает, что время не врачует расколы, а только еще больше утверждает их и поэтому Собор по решению вопроса ПЦУ нужно созывать немедленно.

Предстоятель Албанской Православной Церкви Блаженнейший архиепископ Тиранский и всей Албании Анастасий считает, что проблему по урегулированию всеправославного кризиса, связанного с предоставлением Томоса ПЦУ, нужно решать в срочном порядке. Об этом он написал в обращении, полный текст которого опубликован на греческом сайте «Ромфея».

Интересно, сколько заплатил Гундяев этому идиоту, чтоб он рот свой глупый открыл? И кого его мнение интересует? ОН сам-то когда отпал от Константинополя? И что как не время излечивало все расколы в грекославии, когда вассалы Константинополя по национальным квартирам в расколы уходили? У идиотов всегда память короткая.

[саша 71]

Без Константинополя и империи не было бы и т.н. "Александрийского" и "Антиохийского" халкидонитских патриархатов. Это все искусственные образования в рамках той самой несуществующей империи.

.

Халкидонитских может и не было бы, а дохалкидонские Александрийская и Антиохийская церкви и были, и есть. Может быть, Московскому патриархату пора их признать ?

[KristonyA]

Халкидонитских может и не было бы, а дохалкидонские Александрийская и Антиохийская церкви и были, и есть. Может быть, Московскому патриархату пора их признать ?

Дохалкидонские Церкви не нуждаются ни в чьем признании. Но если РПЦ отвергнет доктрину грекославного конфессионального изоляционизма, осудит псевдоправославную кливетническую мифологию про "монофизитов" и "отпадение от Церкви" и восстановит полное церковное общение с Древними Церквями, то она войдет в историю как первая халкидонитская Церковь разорвавшая порочный круг. Но пока РПЦ самая мракобесная в этом смысле. Те же греки куда мягче в этом смысле.

[саша 71]

если РПЦ отвергнет доктрину грекославного конфессионального изоляционизма, осудит псевдоправославную кливетническую мифологию про "монофизитов" и "отпадение от Церкви" и восстановит полное церковное общение с Древними Церквями, то она войдет в историю как первая халкидонитская Церковь разорвавшая порочный круг. .

Не секрет, что Халкидонский собор был лишь поводом для отделения восточных церквей от греков. Главная причина была не столько догматическая, сколько политическая. Сегодня та же самая политическая причина разделяет греков и русских. Разница лишь в том, что если в пятом веке за греками стояла их собственная империя, то в двадцать первом за греками стоят их западные кредиторы и кураторы !
А вот восстановить общение с восточными, прежде всего с христианами Сирии, РПЦ сегодня ничего не мешает !

[KristonyA]

Не секрет, что Халкидонский собор был лишь поводом для отделения восточных церквей от греков.

Это байка из склепа, рассчитанная на "православных" лохов. Для чего Восточным Церквям разрушать единство Вселенской Церкви? В чем смысл? От Византии сепаратистам отделиться и сделать свои государства, как сообщает тупая байка из склепа? И как раскол Церкви мог помочь в создании своего государства? И если бы они хотели церковное единство разрушить, то почему не сделали повода из предыдущих соборов? А Армянская Церковь, которая и так была вне империи, ей это на что?

Так вот, если весь тот бред отбросить и изучить историю Церкви по серьезным источникам, то окажется, что Халкидонский собор отвергнуть как еретический, созванный поддонком Маркианом для навязывания всей Церкви криптонесторианскую ересь папы Льва, соответственно и для отвержение прежней общей веры Церкви, освященной на Третьем Вселенском соборе. Весь Восток, в том числе и греки, отвергли халкидонизм, и только папство требовало его признания, потому что это был вопрос авторитета самого папства. Естественно, Рим объявил всех "отпавшими от Церкви и ушел в раскол. Лишь в 6-ом веке императоры, ради единства с Римом сумели заставить Константинополь признать халкидонизм и восстановить единство с Римом. Но подчинившись императору и папству, и воссоединившись с Римом, Константинополь отпал от единства с другими Восточными Церквями. Поскольку же империя не смогла заставить принять Халкидон другие великие кафедры, ей пришлось создать фальшивые халкидонитские патриархаты, и теперь все думают, что это и есть настоящие древние Церкви Александрии и Антиохии. А еще империя, для большей солидности, сделала еще один патриархат из провинциального городка Иерусалима, чей епископ до этого был в подчинении у митрополита Кесарии Палестинской. Вот поэтому все эти "православные патриархаты" самим своим существованием обязаны Константинополю. И лучше им не рыпаться против породившей их Матери Церкви.

Главная причина была не столько догматическая, сколько политическая.

Нет. Именно догматическая. Халкидонизм - это первая папистская ересь, которую отверг Восток, чтоб сохранить древнюю веру Единой Церкви. Просто греки не смогли противостать имперской власти. Это они потом стали бульно вумные, когда империя сдулась и императоры уже не могли влиять на религиозную тусовку. Но именно тогда и произошел раскол между Константинополем и Римом. Рим требовал все того же подчинения от греков, но заставить уже не мог, потому что греки стали посылать своих ослабевших императоров.

Сегодня та же самая политическая причина разделяет греков и русских.

Посколку там была не политика, а догматика, то причина не одна и та же. Вот тут действительно политика. Греки в лице московитов породили себе на голову монстра, который не только вышел из подчинения, но и возжелал подчинить себя породителя. Естественно, "великим ромеям" наглость северных варваров была поперек горла, но будучи под турками в бессилии, они ничего не могли противопоставить имперским амбициям московитов. А теперь под общей неоимперской риторикой России, РПЦ (явно водимая спецслужбами и Кремлем) втянута в гибельную для нее игру. Гундяев плохо кончит. Если РПЦ не даст заднюю и не угомонится, то имеет все шансы оказаться в расколе и отпасть от того самого "Православия", которого не может быть без Константинополя.

Разница лишь в том, что если в пятом веке за греками стояла их собственная империя, то в двадцать первом за греками стоят их западные кредиторы и кураторы !

Вы бы не читали до обеда российских газет. Это очень вредно для здоровья.

А вот соединиться с восточными, прежде всего с христианами союзной России Сирии, русским сегодня ничего не мешает !

Вот этой вашей мысли я не понял. Во-первых, России не Сирия союзник, а сирийский режим. Во-вторых, РПЦ и без того в формальном единстве с единоверческой ей по грекославию т.н. Антиохийской Православной Церковью. В каком смысле они должны соединяться? Гундяев сложет полномочия, и РПЦ вольется в состав Антиохийского патриархата? Или наоборот, Антиохийский патриарх уйдет в отставку и его посумые запишутся в РПЦ? Или вы про дохалкидонскую Сирийскую Православную Церковь говорите? А с этими как РПЦ соединиться может? С этими Гундяеву не только придется в отставку уходить, но и дохалкиднское исповедание принимать. Естественно, с анафемой Халкидону ))

[Алексей1984]

Иерусалимский Патриарх предложил Предстоятелям Поместных Церквей собраться в Иордании для диалога о сохранении единства

А верно ли, что любой предстоятель поместной церкви может и даже имеет право предложить всем иным предстоятелям провести Собор на его территории? Вот захотелось Патриарху Иерусалимскому собрать Собор и он выносит это предложение на рассмотрение.
А через год, к примеру, предстоятелю РПЦ возжелается провести Собор в Москве, он тоже может выйти с таким предложением, и так всякий или есть какой - то порядок по данному вопросу?

[саша 71]

Э Или вы про дохалкидонскую Сирийскую Православную Церковь говорите?

Да, про нее.

- - - Добавлено - - -

. Естественно, с анафемой Халкидону ))

Это однозначная позиция всех восточных ?
У нас их называют "антихалкидонитами", но ведь они скорее дохалкидониты, верно ?

[KristonyA]

Это однозначная позиция всех восточных ?

Ну если они анафематствуют Халкидон, а РПЦ прославляет как великий и вселенский, от котрого божественная истина светит, то как они могут быть едиными? Но все же решение есть. То, которое предлагалось Шамбезийскими соглашениями - никто никого не анафематствует, все остаются при своем исповедании, но все друг друга признают равно православными и не выпячивают различий. РПЦ была первая, кто по призыву Кураева и Лурье подняла истерику и завалила принятие этого соглашения. Я же не случайно говорю, что РПЦ самая мракобесная в этом смысле. Если бы не РПЦ, большая вероятность была, что Церкви греко-византийской конфессии воссоединились бы с Древневосточными Церквями, при этом все оставались бы в своей вере.

Кстати, Шамбезийские соглашения предлагали не некое невозможное новшество. Этот же принцип восстановления единства был предложен еще Афанасием Великим в 4-ом веке для воссоединения никейцев и криптоподобосущников (полуариан). На Александрийском соборе Афанасий предложил обеим сторонам признать равно православие друг друга оставаясь в своей вере. При этом было объявлено, что "различия только в словах, но в сути все верят одинаково". Единство было восстановлено, и до сих пор люди не пребывающие в теме о такой проблеме не слышали и даже не догадываются о ее существовании. Так вот, поскольку криптоподобосущничество было распространено только среди греков, то после Александрийской унии греки исповедовали три ипостаси, а латиняне и другие негреки оставались в никейской вере подлинного единосущия. И хотя формально разногласий в христианстве по тринитарной вере вроде бы нет, но по сей день в грекославии триадология отличается от других. Шамбезийские соглашения предлагали этот же путь, но Кураевы и Лурье - это же не Афанасии Великие? ))

У нас их называют "антихалкидонитами", но ведь они скорее дохалкидониты, верно ?

Одно не противоречит друг другу. Это об одном и том же, но с разной стоны. Они конечно же дохалкидониты, поскольку содержат дохалкидонскую веру, но они же и антихалкидониты, ибо отвергают и анафематствуют халкидонизм и его создателей. А еще они просто нехалкидониты.

- - - Добавлено - - -

А верно ли, что любой предстоятель поместной церкви может и даже имеет право предложить всем иным предстоятелям провести Собор на его территории? Вот захотелось Патриарху Иерусалимскому собрать Собор и он выносит это предложение на рассмотрение.
А через год, к примеру, предстоятелю РПЦ возжелается провести Собор в Москве, он тоже может выйти с таким предложением, и так всякий или есть какой - то порядок по данному вопросу?

Ну не всем же Путин взятку дает в виде "премии"? Феофил получил бабло, вот теперь выполняет поручение. Я даже не сомневаюсь, что Варфоломей пошлет его в ту заирдонскую степь...

[Алексей1984]

Ну не всем же Путин взятку дает в виде "премии"? Феофил получил бабло, вот теперь выполняет поручение. Я даже не сомневаюсь, что Варфоломей пошлет его в ту заирдонскую степь...

Понятно.
И всё таки, как по правилам то?
Любой патриарх захотел Собор и нате, получите, распишитесь или есть какие - то оговорённые правила?

[саша 71]

РПЦ была первая, кто по призыву Кураева и Лурье подняла истерику и завалила принятие этого соглашения. ..

Кстати, они оба теперь пребывают вне РПЦ.
А главное, ситуация стала принципиально иной. В РПЦ существует запрос на признание древних восточных церквей, вместо, как вы правильно заметили, греческих искуственных образований.
Кстати, создание в пятом веке греческих патриархатов на востоке очень напоминает создание ПЦУ в Украине ! Все это параллельные структуры. Церкви созданные искусственно в пику существующим церквям.
- - - Добавлено - - -

Кстати, Шамбезийские соглашения предлагали не некое невозможное новшество. Этот же принцип восстановления единства был предложен еще Афанасием Великим в 4-ом веке для воссоединения никейцев и криптоподобосущников (полуариан). На Александрийском соборе Афанасий предложил обеим сторонам признать равно православие друг друга оставаясь в своей вере. При этом было объявлено, что "различия только в словах, но в сути все верят одинаково". Единство было восстановлено, и до сих пор люди не пребывающие в теме о такой проблеме не слышали и даже не догадываются о ее существовании. .

Да, Александрийский собор - это как раз пример разрешения подобной богословской проблемы.
Сейчас не хватает лишь общепризнанного лидера, подобного Афанасию александрийскому.

[саша 71]

Лурье .

Интересно, что он думает обо всем этом теперь ?
Надо ему написать !