ЭЛЛАДСКАЯ ЦЕРКОВЬ ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ПЦ Украины.

[Мороз]

Ну так общаются же. А девушка майкампфит....Причём в условиях когда её никто ни о чём не спрашивает и никто ни в чём не убеждает...

Я имел ввиду, что там примерно такие же все как и она (поэтому не интЭрЭсно ей там, скучно), есть такие православнутые форумы.... меня из четырех таковых в вечный бан отправили, ибо не любят когда тех обсекаешь... а здесь этим "амазонкам (воителям с ветряными мельницами)" раздор, журят редко и по существу (а они скулить начинаютЬ, мол произвол).

[zeroman]

Я имел ввиду, что там примерно такие же все как и она (поэтому не интЭрЭсно ей там, скучно), есть такие православнутые форумы.... меня из четырех таковых в вечный бан отправили, ибо не любят когда тех обсекаешь...

А они никого не любят...

а здесь этим "амазонкам (воителям с ветряными мельницами)" раздор, журят редко и по существу (а они скулить начинаютЬ), мол произвол.

Угумс...жалко - королевство маловато - YouTube

[Мороз]

А они никого не любят...

Да уж... фанатизм штука такая (Аллаху акбар с пояском на теле, или Православие или смерть с нагайкой в руках) , зато как пытаются подпудритЬ сию деятельность под любовь...

[zeroman]

Да уж... фанатизм штука такая (Аллаху акбар с пояском на теле, или Православие или смерть с нагайкой в руках) , зато как пытаются подпудритЬ сию деятельность под любовь...

Помню слова одного православного: если тебе нужно объяснять окружающим, что ты их любишь, то это не любовь.

[Мороз]

Помню слова одного православного: если тебе нужно объяснять окружающим, что ты их любишь, то это не любовь.

Да уж... по возможности в подъезде ляснул сектанта с криком: кого Творец любит, того и наказывает.... и заодно освятил ногу об челюсть (шоб зубы не жали).

Ну или примерно так вот.

[vrn]

Помню слова одного православного: если тебе нужно объяснять окружающим, что ты их любишь, то это не любовь.

И Иисус не смог объяснить - цитата так себе.

[Певчий]

Нешто Господь хочет разъединения? Взагалi.

Иногда разьединение неизбежно. Он же и сказал, что не мир принес, но разделение. Иногда разделение во благо.

[vrn]

Иногда разьединение неизбежно. Он же и сказал, что не мир принес, но разделение. Иногда разделение во благо.

Не разделение во благо, а соединение во Христе. Соединения то нет...

[Певчий]

Не разделение во благо, а соединение во Христе. Соединения то нет...

Откуда Вам знать то? Если Вы чего-то не видите, то это говорит лишь о том, что Вы не видите.

[zeroman]

Да уж... по возможности в подъезде ляснул сектанта с криком: кого Творец любит, того и наказывает.... и заодно освятил ногу об челюсть (шоб зубы не жали).

Ну или примерно так вот.

Кстати тема рукоприкладства у православных всегда развивается на форумах с энтузиазмом. Довелось учавствовать.

[Лука]

Кстати тема рукоприкладства у православных всегда развивается на форумах с энтузиазмом. Довелось учавствовать.

Уточняю - не у Православных, а у членов РПЦ.

- - - Добавлено - - -

Откуда Вам знать то? Если Вы чего-то не видите, то это говорит лишь о том, что Вы не видите.

Если член РПЦ чего-то не видит, значит этого не существует

[Мороз]

Кстати тема рукоприкладства у православных всегда развивается на форумах с энтузиазмом. Довелось учавствовать.

Я бы сказал так: у православнутых.
Здесь есть одна (конечно же не только одна) особь, которая видимо и глазом бы не моргнув ложила бы еритиков(и им подобных, как та считаетЬ) пачками,

и все сие деяния считалаб за благое и Божье дело (и это за не только православнутых, ибо этих обесбашеНных везде предостаточно).
Пс. Мол мы та и есть Его истинные чада(по вере во Христа влившись в Его избранную семью, так сказать), ибо не только читывали Ветхий Завет по отношению к язычникам, но и теперь принимаем тот на ура... ведь мы мочим не людей, а бесовское отродье кое засело в тех...

[zeroman]

Пс. Мол мы та и есть Его истинные чада(по вере во Христа влившись в Его избранную семью, так сказать), ибо не только читывали Ветхий Завет по отношению к язычникам, но и теперь принимаем тот на ура... ведь мы мочим не людей, а бесовское отродье кое засело в тех...

Вспомнился российский фильм "Мусульманин" как братик с братом мирился... Мусульманин - YouTube

[Мороз]

Вспомнился российский фильм "Мусульманин" как братик с братом мирился... Мусульманин - YouTube

Да уж... фанатизм страшная штука, но хуже рилигиозного фанатизма видимо ничего нет....

[KristonyA]

Есть предположения: ввиду расстояния и русско-турецких войн. Эта причина в качестве непосредственной указана в самом тексте патриаршей грамоты.

А может быть по причине того, что Московия уже захватила Украину, а у КП не было ни сил ни средств противостоять и захвату Церкви в Украине? Что-то России никакое войны и расстояния не помеха, не только не отпускать от себя то, что было при себе, но и продолжать прихватывать все, что может прихватить?

К тому же, есть древнее церковное правило по котрому поместная Церковь ограничиваться границами государства. Вот как только Византия захватывала области Армении, так там сразу устанавливалась юрисдикция КП, и епархии Армянской Церкви "счастливо" становились частью КП. Был в истории и более мелкодробный пример. Когда Византия с Персией на пару уничтожили Армянское государство разделили Армению между собой, в "своей" западной части Армении Византия ликвидировала юрисдикцию ААЦ, присоединив епархии к КП. Персы прикололись еще прикольнее. Отделили от "своей" часть Армении по хорошему куску территорий и передали один кусок Алвании Кавказской, второй кусок Грузии, которые были ее вассалами, для поощрения на верность, и там епархии вошли в Грузинскую и Алванские Церкви. ААЦ осталась в основной части, которую персы никому не отдали. При этом, что интересно, ААЦ без истерик отнеслась и потере епархий. С одной стороны понимала, что Церковь в своих территориях должна совпадать с административными границами, а с другой, дело было до халкидонского раскола, и межконфессиональных проблем не было. Церкви оставались быть едиными и богослужение не менялось не по учению, ни по обряду.

Константинополь тоже считался с реалиями, и когда Армения возвращала свои земли и население, Константинополь организованно шел оттуда к такой-то бабушке. Ему было нек привыкать к процедуре. И когда Московия заявила о себе как о политической субъекте, и дала понять, что видела КП у такой-то бабушки, Константинополь понял, что упорсто в непризнании требования московитов приведет к расколу. Русские готовы на раскол и окончательно свалят, если им не уступить. А для Константинополя хотя бы виртуальное единство важнее реальных расколов. Поэтому согласились.

Но вот пришло время, когда Украина стала независимой от Москвы, и по-хорошему попросила церковной независимости, что было у всех, куда более мелких единоверческих им народов. Но ведь Москва - это вам не мудрый Константинополь, здесь готовы перегрызться со всеми и перебить миллионы людей, но ничего не отдать. Тут нем места не только древним правилам, но и здравому разуму. Откровенные недоумки. Не понимают простой простой вещи, что дав независимость Украинской Церкви, они сохранили бы мир и дружбу. Никто и ни что не пострадали бы, духовное единство было бы сохранено. Но зачем им духовное единство? Им нужно только подчинение. При этом мрази играются словами о единстве... и убивают украинцев.

Но например по причине русско-турецких войн, лично мне кажется странной, потому что сам османский везирь дал свое согласие на передачу Киевской митрополии.

У вас с логикой и критическим мышлением очень не хорошо. Турция воюет с Россией, и султан думает - а не подарить ли мне врагам духовных подданных подчиненного мне патриарха патриарху врагов. Это реально круто )) Для чего нам эти рычаги влияния на местное население. Отдадим их врагам.

Второе предположение, мне кажется объективным: возможной причиной передачи Киевской митрополии Московскому патриархату могло быть сохранение православия, которое было под угрозой в виду стремления польских властей склонить местное население к унии.

Еще один пример отсутствия у вас логики и критического мышления. Никакие инородческие и иноверческие власти не могут никого ни к чему склонить, если у народа есть своя Церковь. Но вот если подчинить эту Церковь другому врагу, т.е. сделать духовно не подчиненных полякам украинцев духовно подчиненными московитам - то именно это их и толкнет и в унию, и во что угодно.

Вот это самое греко-католичество западных украинцев - это знамя противостояния с москалями. А была бы единая независимая Церковь Украины, то от украинского греко-католицизма очень скоро мало чего осталось.

Ну и наиболее очевидные причины присоединения Киевской митрополии к Русской церкви связаны с тем объективным историческим процессом присоединения южнорусских территорий Гетманщины к Московскому царству, который начался в 1654 году.

Вам бы в Монголии поискать себе "южнорусские" территории. Ну ладно, присоединили вы к Московии Украину, присоединили и Церковью. Поняли. Судьба такая. Но чего вы из себя дебилов строите, когда Украинцы вас уже послали к бабушке, и восстановили свое государство? Почему не хотите отвянуть в церковном смысле? Вы реально тупые, или прикалываетесь?

Вы можете нормальным человеческим языком объяснить, почему вы не хотите, что у украинцев была своя независимая Церковь?