От диджея и протестантского миссионера до православного священника

[Тимофей-64]

с другой стороны - после определения Христовой Церковью учения о Троице , двух природах Спасителя те Ваши первые христиане решили покинуть Христову Церковь что бы заблудиться в гетеродоксии вне Христовой Церкви?

или они , разумно, остались в Христовой Церкви , согласились с Её учением о Троице , двух природах Спасителя и продолжали спасться далее Христом Богом и Его Таинствами? Господь ведает ..

Виталич, если вы серьезно отследите церковную историю вселенских соборов, то увидите, что не было такой вывески: "единая Христова Церковь".
Были церковные ПАРТИИ. То спорившие и проклинавшие друг друга, то вновь сливавшиеся друг с другом. И была постоянная текучка людей из одной партии в другую и обратно.
Как на всю эту сложную картинку наложить Вашу схему Церкви с четкими границами - абсолютно непонятно.

Ну, возьмите для конкретности 60 лет тринитарных смут 325 - 380-е годы.
Проследите по Болотову или Карташову пути церковных партий того времени.
Да нисколько там не видно, ГДЕ ИМЕННО, в которой из десятка партий, была Ваша Христова Церковь, та, которая орто-, а не гетеро-...
Сплошное гетеро.
Ну, если Вы историю учить не хотите, - верьте во что хотите...

[Nikita Maklakov]

Смуты и ереси возникли немедля и сразу же - от николаитов в 1 веке и далее

[Тимофей-64]

Смуты и ереси возникли немедля и сразу же - от николаитов в 1 веке и далее

И даже раньше николаитов.
При Павле и его противниках. Это вообще 40-е годы!!

[Nikita Maklakov]

И даже раньше николаитов.
При Павле и его противниках. Это вообще 40-е годы!!

Тем более. Еретики были всегда, и имя им легион. Все варианты извращения учения Христа.

[sam1]

Лаконично и ёмко - это антонимы.

Нет. Антоним к слову "лаконично" - "многословно", а к слову "емко" - "пусто".

[олег колыванов]

Отдельная тема "идолопоклонничество", в котором протестанты обвиняют православных и католиков за их любовь к иконам и другим изображениям святых.

Ну по идее правильно обвиняют идолов в православии хоть отбавляй притом что в прямом смысле которым молятся и кадят и поклоняются, так что в этом протестантизм гораздо лучше православия там нет молитв деревьям и краскам и камням и мертвым тварям.

Молитва животворящему кресту.

Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.

У христиан же нет ничего подобного и они говорят ясно ранами Иисуса они исцелены а не деревом которое эти раны нанесло.

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

[Виталич]

...Лаконично и ёмко - это антонимы.

нет , конечно.
лаконично относится к форме - немногословно, а ёмко - к смыслу : многозначно,полно и даже - исчерпывающе содержательно.

- - - Добавлено - - -

Ну, во-первых, в ГЛАВНОМ-то они как раз согласны.

да -да. поэтому их тысячи уже - разных, многообразных, с разными теориями, доктринами именованиями и богословиЯМИ.

Почти все.

) существенная оговорка ))

да , почти все они согласны друг с другом в своём не принятии и неприятии ортодоксии и оч. дружат между собой в своих нападках (практически всегда - глупых) на ортодоксию.

- - - Добавлено - - -

А потом, почему раздираться-то надо Христу?

а как они тысячеразные могут созиждить в своих Чашах Одного и Того же Единого Спасителя ?

или Его Церковь не созидает Его Тело?

уже?

- - - Добавлено - - -

Ну, во-первых, в ГЛАВНОМ-то они как раз согласны.Почти все.
А потом, почему раздираться-то надо Христу?
Это задерганная мамка на земле раздирается, пытаясь проследить за тремя гиперактивными пострелятами.
А Богу в этом нет никакой необходимости раздираться.
Он равноудален от всех человеческих песочниц....

здрасте , Тимофей.

- - - Добавлено - - -

впрочем может быть это Вы о своей обедне в своём приходе и в своём храме , а у меня в храме Господь как и обещал - на каждом служении и в каждой Чаше - Один Единый Истинный Бог.

- - - Добавлено - - -

Ну, во-первых, в ГЛАВНОМ-то они как раз согласны.Почти все.
А потом, почему раздираться-то надо Христу?
Это задерганная мамка на земле раздирается, пытаясь проследить за тремя гиперактивными пострелятами.
А Богу в этом нет никакой необходимости раздираться.
Он равноудален от всех человеческих песочниц. Смотрит сразу ВО ВСЕ сердца.
И, соответственно, подбирает сердца подходящие.

и велит им : примите и ядите.


а что едят и пьют СИ?
мармоны?
хлысты?................................и прочие миллионоразные якобы-спасающиеся в тысячеразных своих собраниях ?

а вернее кого (или что?) им преподносят в тысячеразных своих чашах их слепые вожди слепых?

- - - Добавлено - - -

Ну по идее правильно обвиняют идолов в православии хоть отбавляй ...

Христос воскресе , колыванов

[sam1]

или Его Церковь не созидает Его Тело?

Двое или трое как-то упоминают Христа, верят в разную дичь, и считают, что Он обязан присутствовать среди них, и считать эту компанию церковью.

[Мороз]

[Тимофей-64]

1. а как они тысячеразные могут созиждить в своих Чашах Одного и Того же Единого Спасителя ?
1а.или Его Церковь не созидает Его Тело?
1б. уже?


2. впрочем может быть это Вы о своей обедне в своём приходе и в своём храме , а у меня в храме Господь как и обещал - на каждом служении и в каждой Чаше - Один Единый Истинный Бог.

- - - Добавлено - - -

3.и велит им : примите и ядите.
а что едят и пьют СИ?
4.мармоны? хлысты?................................и прочие миллионоразные якобы-спасающиеся в тысячеразных своих собраниях ?
а вернее кого (или что?) им преподносят в тысячеразных своих чашах их слепые вожди слепых?

1. Никак.
1а. Это ужасная ересь, Виталич, будто церковь СОЗИДАЕТ содержимое евхаристической чаши.
Это просто БОГОХУЛЬСТВО, Виталич, самая мысль на такую тему.
Завтра не премините на исповеди покаяться в таком богохульстве.
ЭТО ТОЛЬКО ГОСПОДЬ питает свою Церковь своим телом и кровью. Каждого отдельного верующего и всех вместе.
Только ОН И БОЛЬШЕ НИКТО - созидает содержимое чаши.
Любое отрицание этого положения в пользу некой созидательной деятельности Церкви - это просто хула на ее Жениха.
Подумайте серьезно Виталич.
Я понимаю, Вы проговорились, оговорились. Но это оговорка по Фрейду.

2. Виталич, у Вас батюшка не призывает Святого Духа на дары?
Не просит, молит и мили ся деет? Не? Не читает служебник и молитву преложения?
А если читает, то зачем он это делает, если Виталич ему УЖЕ ГАРАНТИРОВАЛ, что в Чаше все ОК?
Объясните непутевому раскольнику, зачем такой цирк с молитвами, если ВЫ уже ДАЛИ ГАРАНТИЮ?

3. СИ НИЧЕГО не едят за т.н. своей "вечерей". Просто НИЧЕГО. Мне они сами рассказывали. И долго отпирались, выкручивались, но так и не сказали, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ с тем вином и хлебом, что пронесли по рядам и НЕ ВКУШАЛИ.

4. Мормоны и хлысты не суть христиане, Виталич. Как и СИ.
Вы тут совершенно сознательно пошли на провокацию. Еще бы кришнаитов тут приплели.
Речь идет о евангельских христианах, протестантах (у которых, кстати, литургия есть, причем Златоустова), и католиках. Вот как Вы запретите Христу отвечать на их молитву призывания на их чашу?
Это мне интересно. Кто Вам дал такую вязанку запирающих ключей?

- - - Добавлено - - -

Двое или трое как-то упоминают Христа, верят в разную дичь, и считают, что Он обязан присутствовать среди них, и считать эту компанию церковью.

А православный Виталич верует в такую дичь, будто это Церковь созидает содержимое евхаристической чаши.
И хотя он богохульствует, я уверен, что Бог его очень легко за это простит. Стоит ему только покаяться.
Примирит и соединит его своей церкви.
Именно потому, что Виталич НЕПРАВ.
Если бы он был прав, то и Господь судил бы его этим судом и за такое богохульство отрезал бы его НАВСЕГДА.

Понимаете логику?
Кукушонку не место в Божьем гнезде.

- - - Добавлено - - -

Двое или трое как-то упоминают Христа, верят в разную дичь, и считают, что Он обязан присутствовать среди них, и считать эту компанию церковью.

А православный Виталич верует в такую дичь, будто это Церковь созидает содержимое евхаристической чаши.
И хотя он богохульствует, я уверен, что Бог его очень легко за это простит. Стоит ему только покаяться.
Примирит и соединит его своей церкви.
Именно потому, что Виталич НЕПРАВ.
Если бы он был прав, то и Господь судил бы его этим судом и за такое богохульство отрезал бы его НАВСЕГДА.

Понимаете логику?
Кукушонку не место в Божьем гнезде.

[Виталич]

... дичь...

Еф.4.11 И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, 1 Кор 12, 28.
4.12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
4.13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 1 Кор 14, 20.
4.14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
4.15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Рим 12, 9. Еф 1, 22. Кол 1, 18.
4.16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

[олег колыванов]

Христос воскресе , колыванов

Воистину воскрес!

А что вы понимаете под воскресением Христа? Из тела Иисуса вышло при смерти тела два духа и оба пошли в ад благовествовать спасение и после оба духа вернулись дабы воскресить одно тело или один Дух Логоса умер на кресте как и мы до разделения тела и духа и один Дух Логоса пошел благовествовать мертвым и после вернулся оживив тело Свое которое для Него сотворил Отец в Марии, а не человека Иисуса зачал?

- - - Добавлено - - -

Двое или трое как-то упоминают Христа, верят в разную дичь, и считают, что Он обязан присутствовать среди них, и считать эту компанию церковью.

А вам не кажется что лучше пусть Бог Сам решит с кем Ему быть верящим в дичь и поступающими по заповедям Его или верящим в другую дичь наподобии богочеловека и богородицы и прочего и живущими по прихоти своей?

[Виталич]

Воистину воскрес! ....

ну наконец то, колыванов.

Сами написали или Ваш зам. наконец то соблаговолил черкнуть за Вас?

- - - Добавлено - - -

Виталич, если вы серьезно отследите церковную историю вселенских соборов, то увидите, что не было такой вывески: "единая Христова Церковь".

а Единая во Иисусе Христе была всегда.

или?

или Иисус Христос , и Его Тело - разделились? ...и когда? , плз - назовите дату.

- - - Добавлено - - -

Виталич, если вы серьезно отследите церковную историю вселенских соборов, то увидите, что не было такой вывески: "единая Христова Церковь".
Были церковные ПАРТИИ. То спорившие и проклинавшие друг друга, то вновь сливавшиеся друг с другом. И была постоянная текучка людей из одной партии в другую и обратно.
Как на всю эту сложную картинку наложить Вашу схему Церкви с четкими границами - абсолютно непонятно.

грубо и схематически можно наложить , нгапример , так
:


кстати для меня -мирянина - это ещё и сугубо практическая схема.

[Виталич]

Виталич, если вы серьезно отследите церковную историю вселенских соборов, то увидите, что не было такой вывески: "единая Христова Церковь".
Были церковные ПАРТИИ. То спорившие и проклинавшие друг друга, то вновь сливавшиеся друг с другом. И была постоянная текучка людей из одной партии в другую и обратно.
Как на всю эту сложную картинку наложить Вашу схему Церкви с четкими границами - абсолютно непонятно.

Ну, возьмите для конкретности 60 лет тринитарных смут 325 - 380-е годы.

наверное были , наверное бились с новым термином Троица и возмущались, что такой в Писании не написано.

И?

Проследите по Болотову или Карташову пути церковных партий того времени.
Да нисколько там не видно, ГДЕ ИМЕННО, в которой из десятка партий, была Ваша Христова Церковь, та, которая орто-, а не гетеро-...

так та самая , Которая Единая *во Иисусе Христе ( а каким событием/таинством/действием Спаситель велел нам перемещать нас - каждого сам - во Христа , что бы быть со Христом дабы Он был в нас -в каждом лично и персонально и во всех вместе , составляя тем самым его Тело Его Христову Церковь от хуторского прихода до Вселенского Православия ? ) и Которая , по прошествии веков, и отстояла , наконец , ортодоксию в совершенейшей полноте .

....и даже , на память мне , выделила день в календаре - называется Торжество Православия ( т.е. ортодоксии) .

Сплошное гетеро.

а ортодоксия с Луны свалилась: сразу , целостно, однозначно и безспорно


ну-ну.

- - - Добавлено - - -

*
ps
необхъодимое дополнение^
Святой,
Единой,
Соборной,
Апостольской - искони всегда , а по завершении формирования и формулирования -Ортодоксальной - против гетеродоксий , а сейчас ещё и - Вселенской - распространённой по всей , населённой людьми части , пл. Земля .

[олег колыванов]

ну наконец то, колыванов.

Сами написали или Ваш зам. наконец то соблаговолил черкнуть за Вас?

У меня нет зама всегда писал сам. А у вас сколько замов?

И почему не ответили нечего придамать против не смогли или сами еще не знаете во что верите и почему?

А что вы понимаете под воскресением Христа? Из тела Иисуса вышло при смерти тела два духа и оба пошли в ад благовествовать спасение и после оба духа вернулись дабы воскресить одно тело или один Дух Логоса умер на кресте как и мы до разделения тела и духа и один Дух Логоса пошел благовествовать мертвым и после вернулся оживив тело Свое которое для Него сотворил Отец в Марии, а не человека Иисуса зачал?