От диджея и протестантского миссионера до православного священника

[Виталич]

У меня нет зама всегда писал сам.

и это

Воистину воскрес!

тоже сами написали?

- - - Добавлено - - -

У меня нет зама всегда писал сам. А у вас сколько замов?

на работе - было несколько.

И почему не ответили

на что ?

нечего придамать против не смогли или сами еще не знаете во что верите и почему?

колыванов - не во что , но в Кого, сколько ж Вам вдалбливать то нужно, мон-шер?

я верую во Единого Господа Иисуса Христа Бога Истина.

а Вы ?

[Тимофей-64]

а ортодоксия с Луны свалилась: сразу , целостно, однозначно и безспорно
ну-ну.

Виталич, Вы православие, сиречь ортодоксию, в ее исторической динамике не знаете и знать не желаете.
Это Ваша беда.
Ортодоксия и слеживалась постепенно из мыслей многих ГЕТЕРОДОКСОВ, например, омиусиан (свв.Мелетия и Василия, например, коли уж про 4 век вспомянули). Каждый вносил что-то доброе, орто-, и что-то свое гетеро. Как святой братец того же Василия, напр.
С веками нечто как бы утряслось и всеми стало восприниматься, как орто.
Включая, например, и такую неоплатоническо-монофизитскую штуку, как Ареопагитику. Тоже утряслась эта очевидная ГЕТЕРОдоксия и стала ортой.
Вот так оно и сложилось. (Как и с иконами, кстати, тоже).

Ортодоксия - это артефакт церковной рецепции, если уж по-научному выразиться. Это - во-первых.
И лишь во-вторых, в самом основном своем комплексе идей - это результат осмысления Евангелия.

Поэтому и объем того, что есть ОРТО-, на самом деле не столь велик, как кажется.
Оттого, что Ареопагитику узаконили, она не утратила своего очевидно еретического происхождения.

Вот потому-то тут все и СЛОЖНО.
Поэтому, Виталич, уберите свой красный фломастер. Воткните его в дупло. Не чертите границ Церкви. Ведь Вы, строго говоря, не можете прочертить даже резких границ ортодоксии. Не по миру живых людей, а по миру ИДЕЙ. Даже там границы размыты.
Даже там!!
Но Вы в это не верите, потому что книжек не читали и церковной культурки не хватает.

[sam1]

кстати для меня -мирянина - это ещё и сугубо практическая схема.

Можно нарисовать более информативное дерево, указывающее ереси 1-го тысячелетия, их бесславный конец и забвение.

[Мороз]

А так же ту картинку(если она у кого-нить имеется в бумажном варианте) можно применить и по иному направлению.... пардон(с)

[mara]

Чем протестанты отличаются от православных. Часть 1.

.

1.12. "У протестантов нет исповеди". на исходном ролике.


А вот недавно мне попался ролик, где православный, не простой священник, говорит о порочной практике, сложившейся в православии / в церкви/. Ведь такую паству формирует Церковь.

Правда, комментатор немного передернул слова священника. Батюшка не говорил, что РПЦ - сатанинская.

[sam1]

А вот недавно мне попался ролик, где православный, не простой священник, говорит о порочной практике, сложившейся в православии / в церкви/. Ведь такую паству формирует Церковь.

Совершенно верно. Исповедь в Православии была, есть и будет всегда, и о. Димитрий Смирнов говорит, как нужно каяться на исповеди, чтобы она была действенной и полезной для верующего. Церковь с этим борется, выпускает соответствующую литературу, снимает док. фильмы, говорит в проповедях - чтобы исповедь была правильной.

Последнюю фразу абзаца можете еще раз перечитать, на всякий случай.

[Виталич]

Можно нарисовать более информативное дерево, указывающее ереси 1-го тысячелетия, их бесславный конец и забвение.

предполагаю, - да, детализировать можно бесконечно, но стоит ли?

суть то этогой схемы состоит в пояснении - только в пояснении - реальной истории современной христовой церкви.

и эта схема иллюстрирует современную историю исчерпывающе наглядно и достоверно.

- - - Добавлено - - -

...Правда, комментатор немного передернул слова священника. Батюшка не говорил, что РПЦ - сатанинская.

и значит Вы ретранслировали заведомую пропагаду , мэм.............................поздравляю : полку пропагандистов прибыло.

[sam1]

предполагаю, - да, детализировать можно бесконечно, но стоит ли?

Стоит, чтобы не складывалось ложное впечатление, что первую тыщу лет была тишь да гладь, и никаких ересей.

[Виталич]

Виталич, Вы православие, сиречь ортодоксию, в ее исторической динамике не знаете и знать не желаете.
Это Ваша беда.

я бы не был столь категоричен: горе, а горе - не беда.

да и зачем мне знать всю историю ? от всех истоиков? и от Тимофея\ в том числе? мне нужно знать Символ Веры и .....и помнить его - всегда , ибо вера спасает : спасала, спасает и -значит будет спасать человека .

Вы ортодоксальный Символ Веры - весь без купюр исповедуете, Тимофей?

или есть уже креатив?

Ортодоксия и слеживалась постепенно из мыслей многих ГЕТЕРОДОКСОВ, например, омиусиан (свв.Мелетия и Василия, например, коли уж про 4 век вспомянули). Каждый вносил что-то доброе, орто-, и что-то свое гетеро. Как святой братец того же Василия, напр.

слеживалась.


интересный глагол.

С веками нечто как бы утряслось ивсеми стало восприниматься, как орто.

предлагаю редакцию - формулировалось и формировалось Церковью.

почему нет?

Включая, например, и такую неоплатоническо-монофизитскую штуку, как Ареопагитику. Тоже утряслась эта очевидная ГЕТЕРОдоксия и стала ортой.
Вот так оно и сложилось. (Как и с иконами, кстати, тоже).

Ортодоксия - это артефакт церковной рецепции, если уж по-научному выразиться.

опредление -косит.

слеГКа.

в логике Вашего сообщения предлагаю вместо артефакт церковной рецепции, применить краткое - правоверие.

сугубо научно и без дамских экзальтаций его понимая.

И лишь во-вторых, в самом основном своем комплексе идей - это результат осмысления Евангелия.

и Христовом Его смысле, сути, логике и значении.

факт.

Вот потому-то тут все и СЛОЖНО.

в истории -не сомнено и мнений , как и изложений - масса и комментариев на эти мнения - ещё больше- нужно ли это всё мирянину?

вопрос .

Очевидно же то, что итоговый вариант ортодоксии -отвечает своему названию исчерпывающе.

Поэтому, Виталич, уберите свой красный фломастер.

не бойтесь загодя - я его ещё не доставал.

Не чертите границ Церкви.

даже и не думал: я их ищу.

пока среди доктрин, учений, обществ, сообществ, догматов и связей.

Ведь Вы, строго говоря, не можете прочертить даже резких границ ортодоксии.

чуть не так - не хочу.

бо это уже сделала сама ортодоксия.

Не по миру живых людей, а по миру ИДЕЙ. Даже там границы размыты.

да на здоровье.

Свои граница сама ортодоксия знает?

знает.

Держит их в тайне?

нет.

так зачем мне делать уже сделанное дело и фантазировать - в пустую?

Но Вы в это не верите,

Верно
я верю Господу Богу и Его Церкви .....а остальное подвергаю сомнению, порой - радикальному и даже - нигилистическому.

будете порицать?

- - - Добавлено - - -

Стоит, чтобы не складывалось ложное впечатление, что первую тыщу лет была тишь да гладь, и никаких ересей.

у кого-то из Святых Отцов первых веков есть детальная работа по исследованию сект, ересей и заблуждений - как-то попадалась ...читал мельком, но детальность разбора - впечатлила.

[Виталич]

Сообщение от Тимофей-64
...Виталич верует в такую дичь, будто это Церковь созидает содержимое евхаристической чаши.

да?

неужто это виталич придумал ?

или Вы решили ему польстить Тимофей?

ps

Еф.4.11 И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, 1 Кор 12, 28.
4.12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
4.13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 1 Кор 14, 20.
4.14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
4.15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, Рим 12, 9. Еф 1, 22. Кол 1, 18.
4.16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

[sam1]

у кого-то из Святых Отцов первых веков есть детальная работа по исследованию сект, ересей и заблуждений - как-то попадалась ...читал мельком, но детальность разбора - впечатлила.

Может быть, это: Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей) - читать, скачать - cвященномученик Ириней Лионский

[Тимофей-64]

1. в истории -не сомнено и мнений , как и изложений - масса и комментариев на эти мнения - ещё больше- нужно ли это всё мирянину?
вопрос .


2. Свои граница сама ортодоксия знает?
знает.
Держит их в тайне?
нет.

так зачем мне делать уже сделанное дело и фантазировать - в пустую? .

Виталич, Ваше длиннющее словоблудие в ответ на вполне конкретные и ясные тезисы, причем с признанием вами своего невежества, - подтверждает ваше это признание.
Поэтому ограничусь ответами на прямые вопросы.

1. Мирянину это понимание нужно для СМИРЕНИЯ.
Не холуйства перед своей иерархией, которое паче поста и молитвы, а настоящего смирения перед Богом. Которое уважает непостижимость его путей.
Своим епископам Вы небось все ручки оближете, кадило подаваючи, а любого неправославного - с полпинка в огонь вечный пихаете.
И добавите своим "смиренным" голоском: ах, я всего лишь мирянин, но зато православный!

Вот чтобы это все лицемерие соскоблить - и нужно смирение. Смирение обретается начатками знания. Немножко знаешь, - понимаешь, насколько же не знаешь САМОГО ВАЖНОГО. И осторожничаешь далее, особенно в вопросах СУДА.

2. Но коли так, то ортодоксия свои границы знает в РАЗМЫТОМ их виде.
И это Вы можете увидеть у тех же самых что ни на есть русских православных, дореволюционных, не сергианских, авторитетнейших профессоров.
Например, самые яркие размытые области границ ортодоксии.
а. вопрос предопределения. Ни Августин, ни Кассиан с их школами анафеме не преданы (оба в святцах). Крайности пелагианские отринуты. Но "полупелагианство" и его границы так жестко и не прочерчены.
б. вопрос о всеведении Христа во время вочеловечения на земле до креста. Не разрешен. Мнения есть, ортодоксального общего ответа - нет.
в. Мифология мариологии, общепринятая по "евангелиям детства", но стыдливо не канонизированная, - это ортодоксия или где?
г. Да и паламистская практика исихастской молитвы, православный буддизм - это принято или отвергнуто?
Если пороетесь в истории - абсолютно не факт. Ни то, ни другое.
д. Трактовка Искупления. С довольно трудно совместимыми решениями юридической, восточной и нравственной теорий, - это тоже не разрешенный в ортодоксии вопрос. Держись ЛЮБОЙ из трех трактовок - и никто не посмеет тебя считать вне ортодоксии - не будет иметь на то формального права.

Так что, Виталич, все гораздо интереснее.
Ходите в свой храм, молитесь о благостоянии св. Божиих церквей и соединении всех, и благодушествуйте о тех христианах, которых не знаете.
И будет Вам счастье.

- - - Добавлено - - -

да?

неужто это виталич придумал ?


4.12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
.

Павла процитируйте: да всяко некия спасу...
И после этого начинайте проповедовать своим Спасителем Павла - по Писанию же!

Виталич, и впрямь хотите выскочить за границы ортодоксии такими кривыми толкованиями? Передергивая смысл слов до такой степени?

[sam1]

Мирянину это понимание нужно для СМИРЕНИЯ.

Православному нужно стремиться к смирению, как главному качеству христианина. Так что, можно сказать, что в Православии для смирения - вообще все.

[Следи За Маслом]

Смена одной религии на другую - дела не меняет

[Тимофей-64]

Православному нужно стремиться к смирению, как главному качеству христианина. Так что, можно сказать, что в Православии для смирения - вообще все.

Я не считаю смирение главным качеством христианина.
Потому что это - апофатическое слово. У него негативное значение. В этом понятии не заключается своеобразная и позитивная повестка.
Ну, это типа как глагол в пассиве отличается от активной формы.

Отрицательные качества такого же типа хороши. Это и воздержание, это и умение прощать, незлобие, это и нестяжательство. И из них смирение - выше всех.
Но Вы заметили, что все это - апофатика?

А катафатические качества не отталкиваются от плохого, не аннулируют плохое, а несут в себе СОБСТВЕННОЕ содержание.
Апофатическое НЕЗЛОБИЕ имеет катафатический синоним ЛЮБОВЬ.
И апофатическое нестяжательство все-таки пониже катафатического милосердия.

Теперь понятно?
Вот высшая христианская добродетель должна выражаться чем-то катафатическим.
Ибо Бог не просто "безгрешен", но СВЯТ. Чувствуете разницу?