От диджея и протестантского миссионера до православного священника

[sam1]

Теперь понятно?
Вот высшая христианская добродетель должна выражаться чем-то катафатическим.
Ибо Бог не просто "безгрешен", но СВЯТ. Чувствуете разницу?

При достижении смирения человек обретает святость. Катафатически.

[Тимофей-64]

При достижении смирения человек обретает святость. Катафатически.

Вот здесь и ошибка.
В классической аскетике еще не приметная. А в современном православии уже замеченная.
Великие монашеские песни про смирение породили такие типажи мирян, которые вызвали у пастырей обоснованную тревогу. Она именно в том, что всю нравственность загнали в апофатику. Все нравственную самодеятельность человека огородили заборами воздержания и послушания. Внутри этих заборов, этого полиэтиленового мешка, точнее сказать, нравственное чувство задохнулось. В нем не находилось собственного положительного содержания, позитивного стремления, нравственной инициативы. Полный пассив: как бы только не наступить на мину греха.
Ну так и сдохли внутри минных полей.

Без наступления армия не выигрывает. Сколько бы ни укрепляла оборону. Глухая оборона обречена на провал. Если только и противник не начнет столь же безинициативно обороняться и быстрее сам сдохнет. Но наш противник этим не страдает, он инициативен.

[Виталич]

Сообщение от Виталичда?

неужто это виталич придумал ?


4.12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Павла процитируйте: да всяко некия спасу...

а я это уже сделал, Тимофей , жаль только Вы мою цитату больно резко обрубили -кому там апостол велел созидать Тело Христово , Тимофей ?
рискнёте ответить прямо и без пустословия ?

И после этого начинайте проповедовать своим Спасителем Павла - по Писанию же!

передёргиваете?
и зачем?

Виталич, и впрямь хотите выскочить за границы ортодоксии такими кривыми толкованиями?

где я толкую?

Передергивая смысл слов до такой степени?

до какой ?

плз будьте конкретны и корректны.

[Ружана]

При достижении смирения человек обретает святость.

Цитата: Ольга Михайлова от 07.02.2014, 14:09:09
"Смирение в нашей церкви - не превратилось ли оно в отрицание самого совершенства? Сегодня не смиренно, гордо быть слишком совершенным, добрым, любящим. У нас запрещено (не смиренно думать), что ты можешь иметь добродетели. Не находимся ли мы во власти ложного представления о Боге как требующем от человека только жертвы и страданий, покорности и послушания? Смирение при таком отношении становится враждебным нравственной жизни человека. Что же удивляться, что большинство христиан стали незаметно для себя культивировать идеал безгрешного ничтожества или смиренного пофигиста?"

Цитата: Ольга Михайлова от 07.02.2014, 22:12:52
"Сегодня ложное понимание смирения стало господствующим. Мне за 14 лет в Церкви никто не сказал о добродетелях. Исконное предназначение человека - всё же не смирение, и не очищение души от последствий грехопадения, это лишь этап. Цель - "возделывание земли", и преображённый человек должен творить, я говорю о совершенствовании своей личности и мира Божьего. "Вы - свет миру". У нас же - проповедуют смирение до могилы. И всё. Разве мы - "свет миру"? Мы в чём-то здорово ошибаемся..."

[sam1]

Она именно в том, что всю нравственность загнали в апофатику. Все нравственную самодеятельность человека огородили заборами воздержания и послушания.

Смирение имеет лишь косвенную связь с нравственностью, воздержанием и послушанием. Оно может обходится и без них при определенных обстоятельствах.

[Виталич]

....

"Смирение в нашей церкви ...

а что там есть смирение в вашей церкви,Ружана ?

термин этот как определятся?

- - - Добавлено - - -

что есть суть смирение?

[Тимофей-64]

Смирение имеет лишь косвенную связь с нравственностью, воздержанием и послушанием. Оно может обходится и без них при определенных обстоятельствах.

И какой же ужас, если смирение обходится БЕЗ СВЯЗИ с нравственностью?
Акакий Акакиевич?
Или просто Голум Толкиена?

- - - Добавлено - - -

а я это уже сделал, Тимофей , жаль только Вы мою цитату больно резко обрубили -кому там апостол велел созидать Тело Христово , Тимофей ?
рискнёте ответить прямо и без пустословия ?
.

Виталич, в той цитате речь о созидании ЦЕРКОВНОГО СОБРАНИЯ. Которое, как процесс синергический, не может обойтись без усилий самой Церкви (хотя и абсолютно не может создаться ТОЛЬКО ее усилиями).

А Вы эту цитату натянули на содержимое евхаристической чаши. Используя тождество образов.
Как будто бы церковь САМА созидает свою евхаристию.

Я повторю Вам, что это богохульство. Что это - ваша личная гетеродоксия, которой нет оснований в Писании и отцах. А Павел очевидно писал о ДРУГОМ.

Вот Вам конкретно и корректно о Вашей ПОДМЕНЕ понятий.

[Виталич]

...Виталич, в той цитате речь о созидании

да.
Тела Христова.

кому велено апостолом это делать -конкретно.


я пока не спрашиваю - каким образом, это после.

сейчас стоит прямой вопрос- кому?

- - - Добавлено - - -

читайте , Тимофей, что пишет апостол.

[Ружана]

«Построение жизни на одном духе смирения и создаёт внешнюю авторитарно-иерократическую систему. Осуждается всякий строй жизни, в котором дано выражение творческим инстинктам человека.
Принудительное смирение, навязанное, определяющееся внешним строем жизни, не имеет никакого значения для духовной жизни.
Путь любви признаётся несмиренным, дерзновенным путем. Евангелие окончательно подменяется "Добротолюбием"" (Н.А.Бердяев).

[sam1]

И какой же ужас, если смирение обходится БЕЗ СВЯЗИ с нравственностью?
Акакий Акакиевич?
Или просто Голум Толкиена?

Грешник, закосневший в своем грехе, не имеет сил, чтобы от него совсем избавиться. Но даже совершая потом безнравственные поступки, он осознает свою поврежденность, ущербность - и может обрести смирение (хотя бы на какое-то время).

[Виталич]

...

Виталич, в той цитате речь о созидании ЦЕРКОВНОГО СОБРАНИЯ. Которое, как процесс синергический, не может обойтись без усилий самой Церкви ...

Христа в Вашей церкви /храме/собрании на Вашей литургии - нет?

- - - Добавлено - - -

Ваше церковное собрание - само и без Христа?

[Тимофей-64]

Христа в Вашей церкви /храме/собрании на Вашей литургии - нет?

- - - Добавлено - - -

Ваше церковное собрание - само и без Христа?

Виталич, вот просто классика Вашей демагогии.
Чего Вы дурака ломаете?
Я кончаю с Вами беседовать на эту тему. Пока не станете нормальным человеком. А не актером пера.

- - - Добавлено - - -

Грешник, закосневший в своем грехе, не имеет сил, чтобы от него совсем избавиться. Но даже совершая потом безнравственные поступки, он осознает свою поврежденность, ущербность - и может обрести смирение (хотя бы на какое-то время).

ну да.
На какое-то время это хорошо и полезно.
но если не подбросить некий "положняк" (по-латыни позитив), то ничего хорошего не выйдет.

[mara]

Смирение имеет лишь косвенную связь с нравственностью, воздержанием и послушанием. Оно может обходится и без них при определенных обстоятельствах.

Навряд ли...
"Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1 Кор. 3:

[mara]

Грешник, закосневший в своем грехе, не имеет сил, чтобы от него совсем избавиться. Но даже совершая потом безнравственные поступки, он осознает свою поврежденность, ущербность - и может обрести смирение (хотя бы на какое-то время).

Разбойник, очевидно и не помышлял "избавиться". ЗАТО!
Спасён за осознание мерзости своей жизни, он остро прочувствовал, как недостоин даже висеть рядом с праведником(а прведность Иисуса, говорит Евангелие, люди ощущали сразу). Спасен за искренность покаяния. Разбойник искренне и честно понимал и нене сомневался, что он не может быть там, где будет рядом истекающий кровью Праведник. Пути Господни неисследимы.

[Тимофей-64]

Разбойник, очевидно и не помышлял "избавиться". ЗАТО!
Спасён за осознание мерзости своей жизни, он остро прочувствовал, как недостоин даже висеть рядом с праведником(а прведность Иисуса, говорит Евангелие, люди ощущали сразу). Спасен за искренность покаяния. Разбойник искренне и честно понимал и нене сомневался, что он не может быть там, где будет рядом истекающий кровью Праведник. Пути Господни неисследимы.

Это и есть, что спасся смирением.
На кресте не мог большего.
Но всем остальным людям нужно и положительное измерение в нравственности, а не только способность признать грехи.