ИСТОРИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Григорий Р
    Ветеран

    • 29 December 2016
    • 23019

    #376
    Сообщение от Nikita Maklakov
    ээээ, нет. вы перепутали что-то. И имя и город и прочее. ну не страшно)))))))
    А коли хамите - в игнор.
    Да ладно, Диня. Прокол был и не один.
    Я же тоже понял, что Оззи Осборн давал прощальный тур в Олимпийском.
    Не бери в голову.)))
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 13 May 2019, 07:42 AM.

    Комментарий

    • Nikita Maklakov
      Отключен

      • 27 August 2017
      • 7418

      #377
      Сообщение от Мороз
      Ну тут уже не моя компетенция..... тут уж Всевышний решает.
      Он всегда решает корректно, и это особенно приятно осознавать. мы ошибаемся, Он же-никогда

      Комментарий

      • Мороз
        Моё мнение - не учение

        • 01 May 2016
        • 13769

        #378
        Сообщение от Nikita Maklakov
        Он всегда решает корректно, и это особенно приятно осознавать. мы ошибаемся, Он же-никогда
        А кто такой Денис Попов ?
        "Post tenebras, Lux"


        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #379
          Сообщение от Яна 2013
          Денис Попов, всё забавляетесь?

          Как жисть-то?
          Норм?



          Вам покамесь ничего не промыли?

          Мозг типа девственен и чист?

          - - - Добавлено - - -

          В Москву переехали смотрю, судя по профилю в Контакте?
          кальвинисты тоже не знают кто им-лично - Иисус Христос?
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Nikita Maklakov
            Отключен

            • 27 August 2017
            • 7418

            #380
            Сообщение от Мороз
            А кто такой Денис Попов ?
            Не знаю. Форумчанин здешний?

            Комментарий

            • Мороз
              Моё мнение - не учение

              • 01 May 2016
              • 13769

              #381
              Сообщение от Nikita Maklakov
              Не знаю. Форумчанин здешний?
              Глянул у Яны в сообщении картинку. Да, был здесь на форуме Денис кальвинист..... весельчак(в меру), а Вы при каких ? Тот любил подчеркивать свою конфессию, и особенно сколько лет он в вере......
              "Post tenebras, Lux"


              Комментарий

              • Nikita Maklakov
                Отключен

                • 27 August 2017
                • 7418

                #382
                Сообщение от Мороз
                Глянул у Яны в сообщении картинку. Да, был здесь на форуме Денис кальвинист..... весельчак(в меру), а Вы при каких ? Тот любил подчеркивать свою конфессию, и особенно сколько лет он в вере......
                Тут народу много, откуда всех знать)))))))))))

                Комментарий

                • JDunS
                  Ветеран

                  • 09 April 2019
                  • 2389

                  #383
                  Оказалось невозможным не продолжить.
                  Итак, ранее я уже приводил мнение Лурье о неканоничности церкви Московии.
                  Интересно , что установленная Петром Синодальная система управления церкви считается им шагом вперёд по сравнению с абсолютной дичью Московского периода :

                  «Основания для принятия по икономии синодального строя были следующими.
                  Он пришел на смену еще худшему беззаконию московскому патриаршеству. По отношению к каноническому патриаршеству тут общим было только название. В действительности идеология московского патриаршества, начиная, как минимум, с Филарета Романова, но особенно при Никоне, подразумевала папизм: Патриарх был таким же начальником над епископами, как царь над боярами (аналогия тех времен). В таком русле был переосмыслен и старый московский чин перевода епископа с кафедры на кафедру через новую епископскую хиротонию (разумеется, развившийся от невежества, но еще в ХУ веке). В XVII веке повторная епископская хиротония совершалась только при поставлении в Патриархи, и это понималось как возведение в высший, четвертый, чин священства. Для сравнения, в Византии учение о четвертом чине священства включалось в список ересей папизма (см. св. Нил Кавасила, О папе, XIV в.).Эта «властная вертикаль» не подлежала уже реформе изнутри собственного бюрократического аппарата, и нужно было внешнее вмешательство народа церковного. В христианской империи это входило в обязанность государственной власти. Конечно, если бы Петр Великий мог уделять церковным делам столько же внимания, сколько и прочим делам государственной важности, то мы получили бы что-нибудь более каноничное, нежели синодальный строй. Но по тем временам и это был существенный шаг вперед. Поэтому неудивительно, что Петра поддержали такие святые его времени, как Митрофан Воронежский
                  и Иов (в схиме Иисус) Анзерский. Эти люди ничего не 60ялись, не были корыстно заинтересованы в петровских реформах, но просто понимали их важность, и соответственно влияли на Петра, который к ним прислушивался.Попов было необходимо прижать, и, делая это, государственная власть действовала в интересах Церкви. (Тут характерно и изменение политики в отношении старообрядчества:Петр Великий отменил репрессивную политику Софьи и легализовал Выгу а продолжательница его реформ Екатерина легализовала Рогожский поселок и, поживи она подольше, вероятно, легализовала бы старообрядчество полностью).Да, синодальный режим Петра был режимом преступным. Но он был вдвое менее преступным, чем тот режим, который он отменил. Поэтому петровскую церковную реформу нужно оценивать по вектору по тому, в какую сторону она была направлена. И это такое сильное основание для икономии, что сильнее и некуда. На мой взгляд, тут все однозначно.Церковная администрация в допетровской Московии совершенно выродилась и не могла не уничтожать Церковы Ей нужно было дать по рукам, и ее нужно было проконтролировать.»

                  Цитаты из книги Лурье Течение неба сс.165-166

                  Комментарий

                  • JDunS
                    Ветеран

                    • 09 April 2019
                    • 2389

                    #384
                    А вот, собственно, о Синодальном строе:

                    »Все принципы синодального строя [собор епископов (синод) вместо патриарха - JD], кроме одного, также укладывались в эту парадигму. Но один не укладывался и уложиться не мог: это верхавенство императора в качестве «крайнейшего судии сей коллегии» (Синода). Поставление епископов от имени государя императора, как это всегда указывалось в документах синодального периода, совершенно формально и недвусмысленно подпадало под правила о поставлении епископов от светских властей, за что как сам поставленный, так и поставившие его епископы подлежали извержению из сана (Апост 30 и Седм. 3). Однако это правила, в которых теоретически возможнаикономия, так как они не касаются напрямую хранения чистоты веры. Икономия не ведет к оправданию подобных вещей (они продолжают считаться преступлениями, т.е. синодальный строй нельзя не считать преступным), но она принимает во внимание смягчающие обстоятельства, если таковые имеются, и на этом основании смягчает наказание или вовсе от него избавляет.В случае синодального строя были серьезные основания принимать его по икономии, хотя и нельзя было бы осуждать тех, кто от синодальной Церкви отделился.» сс.165

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #385
                      Сообщение от JDunS
                      А вот и важнейший недавний прецедент , в точности применимый к нынешним церковным событиям в Украине:
                      да-да.
                      из уст их самого большого начальника
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • JDunS
                        Ветеран

                        • 09 April 2019
                        • 2389

                        #386
                        СЕРГИАНСТВО

                        »Временное правительство изначально объявило себя нерелигиозным, но при этом сохранило синодальный строй с обер-прокурором, который теперь уже не был представителем христианской власти и христианского народа. С этой подменой первоначально согласились все без исключения члены Синода и все без исключения епископы. Через пару недель из Синода и со своих кафедр выгнали (просто так: выгнали да и все тут, по причинам неугодности светской власти) пару епископов, один из которых, Московский митрополит Макарий (Невский), стал возражать уже против легитимности подобного Синода вообще (проснулся, называется). Но его никто не слушал, а на Поместный Собор летом 1917 года, куда он попытался подать жалобу о своем деле, его даже не допустили поприсутствовать...
                        Все прекрасно понимали, что сохранение синодального строя в условиях Временного правительства это некоторый нонсенс, который не может быть оправдан практикой времен христианской империи; об этом много говорится в мемуарах Карташова (министра исповеданий Временного правительства). Но все сознательно поступили в духе «революционной законности». В первых рядах революционеров не только Сергий Страгородский (хотя он самый первый; это лидер синодалов в 1917 году), но и новоизбранный митрополит Московский Тихон, а также прочие активисты, в частности, Антоний Храповицкий.

                        Таким образом, все епископы за единственным исключением Макария приняли подчинение Церкви неправославной власти. Тут даже неважно, что Временное правительство было сформировано еще в 1916 году в качестве масонской ложи (не был масоном только Милюков). Важно, что это правительство вполне откровенно позиционировало себя как светское и неправославное. Большевики тоже будут позиционировать себя как светскую власть, при которой существует свобода вероисповедания.
                        Какие тут канонические отличия от сертианства образца 1927 года? Почему в 1927 году Сергию нельзя было повторить установление того же точно строя управления, на который все епископы, за исключением одного, изгнанного со своей кафедры и с заседаний Собора, дали ему согласие еще в 1917 году?Да, гэпэушник Тучков сильно проигрывал в морде лица по сравнению с первым обер-прокурором от Временного правительства князем Львовым (впоследствии секретарем обновленческого синода). Но каноническое-то различие тут в чем? Почему гэпэушник канонически хуже масона? Где об этом прочитать у святых отцов?Сергий в 1927 году был логичен и последователен, а вся епископская оппозиция Сергию впала в логическое противоречие с самими собой. Неудивительно, что он смотрел на них, как на идиотов даже как-то по-доброму и с жалостью.
                        Но тут был как раз тот случай, когда лучше впасть в противоречие с логикой и с самим собой, лишь бы только выпасть из преступной деятельности. Жаль, что никто из тех, кто пошел курсом Сергия в 1917 году, но встал к нему в оппозицию после 1927-го, не осознал публично своих ошибок, но уж лучше так, чем никак.
                        Впрочем, среди епископов дореволюционного поставления не нашлось ни одного, кто хотя бы и в 1927 году очнулся бы просто от сути сергианства, еще не видя ее практических последствий. Таких, как епископ Алексий (Буй), до революции в епископы не рукополагали. Массовый разрыв с Сергием пошел на другой волне


                        - - - Добавлено - - -

                        «Массовый отход от Сергия начался после его указов о переводе епископов с кафедры на кафедру (около 40 за первый год после «Декларации») и запретов в священнослужении тем, кто отказывался подчиняться. Этими действиями Сергий показал, кто и зачем управляет Церковью его руками. Разумеется, эти указы были канонически ничтожными, а епископы, которым они были адресованы, даже не имели права их принимать, если бы и хотеЛи. Последующие прещения Сергия этим епископам падали на голову ему самому и в результате сформировали сергианский раскол, в который Сергий загнал самого себя и своих присных. Это все ясно.Но тут все ясно лишь до тех пор, пока мы соотносим действия Сергия с каноническим порядком. А в реальной обстановке того времени так почти никто не делал. Редкие исключения это Михаил Новоселов (епископ Марк) и люди его духа, которые и смогли идейно возглавить сопротивление. Без них никакого иосифлянства бы не состоялось, так как епископы были совершенно растерянными, не исключая и самого митрополита Иосифа.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62727

                          #387
                          То, что назвали "Историей РПЦ", есть обычная пропаганда, смонтированная под нужную имперскую идеологию. При отсутствии критического самоанализа в эту альтернативную историю легко верят самоуверенные люди, так что малейшее сомнение воспринимается ими как атаки сатаны, хотящего у них отнять веру. Этим людям реально трудно вырваться из этих сетей, в которые их уловили. Но смирение способно помочь и таким. Но смирение перед Богом, а не перед культовой организацией РПЦ. Если Господь станет для них превыше их политической корпорации, то выскочат из этих уз. А если корпорация РПЦ затмила им собой Бога, то не минуют бедственного осуждения...
                          Последний раз редактировалось Певчий; 14 May 2019, 11:52 AM.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • Инна Бор
                            Отключен

                            • 05 May 2016
                            • 18160

                            #388
                            Церковь Христова

                            Исторически сложилось так, что единая Церковь, основанная Спасителем, делится на ряд православных общин по территориальному принципу. Эти общины находятся между собой в общении через богослужение, молитвы друг за друга и дипломатические контакты. Они признают друг друга абсолютно равными и разрешают возникающие затруднения посредством совместных обсуждений на Церковных соборах.


                            Каждая канонически признанная часть единой Церкви имеет свою иерархию (епископов), непрерывная цепь рукоположений которых восходит к самим апостолам, и томос об автокефалии (особый документ о самостоятельности), выданный материнской Церковью или является древней кафедрой, напрямую основанной апостолами.
                            В настоящее время, в мире насчитывается 15 Поместных Православных Церквей: Константинопольская Церковь, Александрийская Церковь, Антиохийская Церковь, Иерусалимская Церковь, Русская Церковь, Грузинская Церковь, Сербская Церковь, Болгарская Церковь, Румынская Церковь, Кипрская Церковь, Элладская Церковь, Албанская Церковь, Польская Церковь, Церковь Чешских земель и Словакии и Американская Церковь.


                            В совокупности, численность православных христиан в мире на сегодняшний день оценивается в 225-300 000 000 человек.

                            Самой крупной Церковью является Русская (180 000 000 верующих), самой древней Иерусалимская (основана в день Пятидесятницы апостолами Петром и Иоанном), самой молодой Американская (получила автокефалию в 1970 году), первенствующей по чести Константинопольская (после отпадения Римской в 1054 году), первенствующей в миссионерстве Александрийская (с конца 1930-х годов паства выросла в сотни раз).
                            Одной из крупнейших проблем современной Церкви является наличие у нескольких патриархатов епархий в диаспорах. Это приводит к существованию на одной и той же территории (например, в США, Канаде, Западной Европе или Австралии) одновременно епископов двух, трёх или даже шести разных Поместных Церквей, что создаёт благоприятную почву для конфликтов.


                            Русская Церковь

                            К канонической территории Русской Православной Церкви относится 16 государств: Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия, Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Эстония, Латвия, Литва, Китай, Япония и Монголия.
                            В Московский патриархат входит ряд самоуправляемых Церквей: Русская Православная Церковь за границей, Украинская Православная Церковь, Японская Православная Церковь, Китайская Православная Церковь.
                            Русская Церковь насчитывает порядка 300 епархий, 1 000 монастырей, 35 000 приходов, 40 500 священнослужителей и около 180 000 000 верующих.


                            С конца XX столетия усилия Церкви сосредоточены на просвещении жителей на территории бывшего СССР, особенно молодёжи, за годы советской власти во многом утративших христианские традиции и веру. В последние годы Церковь также предпринимает шаги по возрождению Православия в Китае и занимается миссионерской деятельностью в Юго-Восточной Азии.
                            В 2009 году был преодолён долгий раскол с РПЦЗ, в результате чего последняя стала частью Русской Православной Церкви. За последние годы Русской Церкви удалось добиться значимого присутствия в армии, возродить институты тюремного духовенства и сестричеств милосердия при больницах, а также добиться введения в школах изучения курса «Основы православной культуры».
                            Церковь активно использует средства массовой информации (в том числе и собственные: телеканалы «Спас» и «Союз», радио «Вера», интернет-издания «Православие.ру», «Седмица.ру», «Православие и мир», «Фома» и др.).

                            Комментарий

                            • Nikita Maklakov
                              Отключен

                              • 27 August 2017
                              • 7418

                              #389
                              Сообщение от Певчий
                              То, что назвали "Историей РПЦ", есть обычная пропаганда, смонтированная под нужную имперскую идеологию. ...
                              Золотые слова. Но зомби не поймёт. Выть начнут

                              Комментарий

                              • Nikita Maklakov
                                Отключен

                                • 27 August 2017
                                • 7418

                                #390
                                Сами владетели РПЦ говорят, что крепко верующих в России процентов 5, не более.

                                Комментарий

                                Обработка...