преп. Исаак Сирин. Слова подвижнические

[JDunS]

Вообще-то новооткрытые тексты показывают, что у них другой автор, там другое ш учение, другой характер.

...

Православный Апологет - "новооткрытые тексты" или "2 Том" прп.Исаака Сирина - несторианская фальшифка преподобный Исаак Сирин

Эх
Денис, вы вводите людей в заблуждение. Вы много читаете и потому можно сделать вывод что делаете это нарочно.
вы не можете не знать что крупнейший русскоязычный специалист по Исааку Сириянину - это митрополит Иларион (Алфеев) , по сути второй человек в вашей церкви.
«В 1993 году был направлен на стажировку в Оксфордский университет, где под руководством православного богослова епископа (ныне митрополита) Диоклийского Каллиста работал над докторской диссертацией на тему «Преподобный Симеон Новый Богослов и Православное Предание», изучал сирийский язык под руководством библеиста и сиролога профессора Себастиана Брока^[5], совмещая учёбу со служением на приходах Сурожской епархии.В 1995 году защитил диссертацию с присуждением ему степени «доктора философии Оксфордского университета D. Phil. (Oxon)».

Так вот , именно он, переводчик и издатель второго тома , «ссылаясь на новооткрытые тексты, утверждает согласие Исаака Сирина с официальным исповеданием Церкви Востока»

И именно он устроил и провёл крупнейшую международную конференцию по Исааку в МГУ, которая естественно подтвердила очевидное несторианство Сирина. А автор приведённой вами статьи - некий кандидат богословия Максимов, который и греческий -то язык знает через пень колода, сирийский не знает вообще, а диссертация которого по сути - фантазия, разоблаченные публично Дунаевым


- - - Добавлено - - -

...
Он не патролог, он просто переводчик. Патрологами например являются в наше время Сидоров и Скурат. И вообще православные критикуют Дунаева, ссылки на критику я тоже дал.

все понятно, аргументов нет раз начинаете тупо повторяться. Вопрос закрыт.

[Инна Бор]

Это библиотека. А список точно правых ваших отцов где? Кто безошибочен был в слове?

Это Ружана лепит отсебятину про какие-то списки. Если бы внимательно читали ОБЕ, то не задавали бы глупых вопросов:
ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО ОБЕ читайте:

Принцип согласия отцов это принцип общего свидетельства святых как критерия для установления того, какое мнение является православным учением. Сам принцип согласия отцов не является догматом, он является средством определения догматического учения.

[Денис Нагомиров]

Дык... огласите весь список, пжлста...

И поясните, что такое "императорская сакра", плз.

Я весь список не приведу, но у православных, Святые Отцы заканчиваются на святителе Григории Паламе. Вселенские Соборы всегда опирались на авторитет Святых Отцов, то что я привел из сакры, это из упоминания специалиста по каноническому праву протоиерея Владислава Цыпина, а так, надо смотреть акты Вселенских Соборов.

Википедия:

Известно, что на Третьем Вселенском соборе были прочитаны творения Петра, Афанасия, Феофила Александрийских, Аттика Константинопольского, Василия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, Амфилохия Иконийского, Киприана Карфагенского, Амвросия Медиоланского. На Четвёртом соборе ссылались ещё на Иоанна Златоуста, Кирилла Александрийского, Илария Пиктавийского и Августина. На Пятом соборе эти отцы были торжественно объявлены в качестве церковных авторитетов и в силу этого впоследствии считались признанными отцами.

Отцы Церкви Википедия

Сакра (sacra) императорский указ, манифест.

[JDunS]

Это Ружана лепит отсебятину про какие-то списки. Если бы внимательно читали ОБЕ, то не задавали бы глупых вопросов:
ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО ОБЕ читайте:

Принцип согласия отцов это принцип общего свидетельства святых как критерия для установления того, какое мнение является православным учением. Сам принцип согласия отцов не является догматом, он является средством определения догматического учения.

Принцип который не работает потому что согласия нет а разногласия есть

[Инна Бор]

Эх
Денис, вы вводите людей в заблуждение. Вы много читаете и потому можно сделать вывод что делаете это нарочно.
вы не можете не знать что крупнейший русскоязычный специалист по Исааку Сириянину - это митрополит Иларион (Алфеев) , по сути второй человек в вашей церкви.

Алфеев ошибается на этот счет. Я сама читала этот второй том Исаака Сирина- это точно фальшивка, это не его стиль и там много еретических мыслей. Да, и патриархи ошибались, и их окружение. Ну и что?

- - - Добавлено - - -

Принцип который не работает потому что согласия нет а разногласия есть

Да знаю я все эти два с половиной разногласия )
Прочитайте статью, это мой батюшка писал:
Ошибались ли святые? свящ. Димитрий Моисеев

[JDunS]

Алфеев ошибается на этот счет. Я сама читала этот второй том Исаака Сирина- это точно фальшивка, это не его стиль и там много еретических мыслей. Да, и патриархи ошибались, и их окружение. Ну и что?

- - - Добавлено - - -


Да знаю я все эти два с половиной разногласия )
Прочитайте статью, это мой батюшка писал:
Ошибались ли святые? свящ. Димитрий Моисеев

Ааа, ну раз вы «сами читали» - то тогда конечно ! Я просто не знал этого, извините. А Алфееву ваши выводы известны? Он уже изымает из библиотек две свои монографии ?

И Главное - как можно ознакомиться со списком ваших научных трудов? Вы защищались где - в Принстоне, Оксфорде, Кембридже или во Франции ?

[Юханна]

Это исторические церкви выдумывают догматы и воюют из-за них между собой - у нас нет никакой догматики.

Есть у вас догматика.

Возлюбленные Богом-в рай.
Проклятые Богом-в ад.

[Денис Нагомиров]

Эх
Денис, вы вводите людей в заблуждение. Вы много читаете и потому можно сделать вывод что делаете это нарочно.
вы не можете не знать что крупнейший русскоязычный специалист по Исааку Сириянину - это митрополит Иларион (Алфеев) , по сути второй человек в вашей церкви.
«В 1993 году был направлен на стажировку в Оксфордский университет, где под руководством православного богослова епископа (ныне митрополита) Диоклийского Каллиста работал над докторской диссертацией на тему «Преподобный Симеон Новый Богослов и Православное Предание», изучал сирийский язык под руководством библеиста и сиролога профессора Себастиана Брока^[5], совмещая учёбу со служением на приходах Сурожской епархии.В 1995 году защитил диссертацию с присуждением ему степени «доктора философии Оксфордского университета D. Phil. (Oxon)».

Так вот , именно он, переводчик и издатель второго тома , «ссылаясь на новооткрытые тексты, утверждает согласие Исаака Сирина с официальным исповеданием Церкви Востока»

И именно он устроил и провёл крупнейшую международную конференцию по Исааку в МГУ, которая естественно подтвердила очевидное несторианство Сирина. А автор приведённой вами статьи - некий кандидат богословия Максимов, который и греческий -то язык знает через пень колода, сирийский не знает вообще, а диссертация которого по сути - фантазия, разоблаченные публично Дунаевым

Ошибался митрополит Иларион и он не является специалистом. А вот что пишет известный ученый-патролог, доктор церковной истории и профессор Московской Духовной Академии А. И. Сидоров, рассматривая несоответствия, изложенные в т.н. «втором томе», по отношению к первому, пишет: «...не исключено, что мы можем иметь дело и с фактом «подлога», т.е. фактом приписывания преп. Исааку сочинений явно еретических». Греческий протопресвитер Иоанн Фотопулос, касаясь идентичности авторов 1-го и 2-го томов, считает, что «изложенные нечестия творений псевдо-Исаака не имеют никакого отношения к авве Исааку, ни к вообще православному учению его».

В результате сравнительного анализа исследуемых произведений, следует признать, что «новооткрытые тексты» и «Слова Подвижнические...» прп. Исаака Сирина имеют принципиальные и существенные отличия, как в богословских мнениях, так и в методах их изложения

Прп. Исаак Сирин и «новооткрытые тексты»

Неужели Вы не можете понять, что они по смыслу разные, по характеру разные?! Это говорит о разных авторах. "Слова подвижнические", принадлежат преподобному Исааку Сирину, а новооткрытые тексты другому автору. "Слова подвижнические" по вере православные, а новооткрытые тексты по вере несторианские. В "Словах подвижнических" говорится о вечности адских мук, а в новооткрытых текстах об апокатастасисе.

- - - Добавлено - - -

Есть у вас догматика.

Возлюбленные Богом-в рай.
Проклятые Богом-в ад.

Мне смешно, когда баптист отрицает взятую ими догматику из Вселенских Соборов Церкви в отношении Христологии и Тринитологии. Ведь это же очевидно!

Вероисповедание русских баптистов, составленное в 18791880 годы И. Г. Рябошапкой:

Интересные фрагменты:

Сии три Лица составляют одного истинного Бога

Вот даже понятие Лицо, оно ведь взято из церковной догматики, ведь не используется там понятие "монада" монархиан, а именно Лицо.

Далее, вообще интересный момент:

Также мы признаём, что всё сказанное в Символе Православной Церкви есть верно и со всем соглашаемся, потому что там всё согласно с Священным Писанием

1880 Катехизис И.Г. Рябошапки | Slavic Baptists

(1902) Вероисповедание менонитской братской общины в России было принято братскими менонитами в 1902 году:

При составлении данного «Вероисповедания» тщательно учитывались также[2](согласно поговорке «Все проверь и возьми хорошее»):

Три самых старых и почитаемых символа (исповедания) послеапостольской церкви, называемые 1) Апостольский, 2) Никейский и в) Афанасийский.

Вероисповедание меннонитов | Slavic Baptists

(1906) Исповедание веры христиан-баптистов, изданное в 1906 году В. Г. Павловым, было переиздано в 1928 году Н. В. Одинцовым. Исповедание представляет собой уточненный перевод Гамбургского вероисповедания, сделанного В. Г. Павловым:

Веруем, что Бог троичен в лицах, но Един по существу.

Опять же видно, что используется общецерковная догматика.

1906 Краткое исповедание баптистов Павлова В.Г. | Slavic Baptists

(1903) Краткое вероучение христиан евангельского исповедания, составленное в 1903 году П. М. Фризеном:

Фрагмент:

I. О Боге.
Есть только Единый истинный вечный Бог: Отец, Сын и Дух Св., Которые нераздельны, единоначальны, предвечны, единосущны и равны. Отец есть истинный вечный Бог, Сын есть истинный вечный Бог и Св. Дух есть истинный вечный Бог. Но сии не суть три бога, а Единая нераздельная, неслиянная Святая Троица. Сему Единому Богу одному в трех Ипостасях подобает поклонение и молитвенное призывание.

Даже использовали такие догматические понятия как: Единосущность, Ипостась (в значении Лица).

1903 Краткое вероучение христиан евангельского исповедания | Slavic Baptists

Баптисты говорят о только Писании, но на деле использовали общецерковную догматику, без которой понимали бы они Писание как свидетели сторожевой башни, или мормоны, или унитариане, или ариане. Вера баптистов выстроена через раскрытие Писания Церковью посредством ее Символов Веры и Богословскую терминологию, а не на чистом чтении только Писания.

[Юханна]

Вера баптистов выстроена через раскрытие Писания Церковью посредством ее Символов Веры и Богословскую терминологию, а не на чистом чтении только Писания.

Вера баптистов и прочих нео весьма примитивна:
Есть избранные Богом,им,избранным Господь дал в удел
Землю обетованную.
Сперва континент,потом глобус.

И есть все остальные проклятые богом еретики,дикари идолопоклонники,
Которых мочить и гасить,скот,оскотинившиеся оскотинивание скотов.
Скотобаза для кормления.

Не люди-скотина.
Всё равно они прокляты в смерть и погибель.
Халилуййя.

[JDunS]

Ошибался митрополит Иларион и он не является специалистом. А вот что пишет известный ученый-патролог, доктор церковной истории и профессор Московской Духовной Академии А. И. Сидоров, рассматривая несоответствия, изложенные в т.н. «втором томе», по отношению к первому, пишет: «...не исключено, что мы можем иметь дело и с фактом «подлога», т.е. фактом приписывания преп. Исааку сочинений явно еретических». Греческий протопресвитер Иоанн Фотопулос, касаясь идентичности авторов 1-го и 2-го томов, считает, что «изложенные нечестия творений псевдо-Исаака не имеют никакого отношения к авве Исааку, ни к вообще православному учению его».



Неужели Вы не можете понять, что они по смыслу разные, по характеру разные?! Это говорит о разных авторах. "Слова подвижнические", принадлежат преподобному Исааку Сирину, а новооткрытые тексты другому автору. "Слова подвижнические" по вере православные, а новооткрытые тексты по вере несторианские. В "Словах подвижнических" говорится о вечности адских мук, а в новооткрытых текстах об апокатастасисе.

- - - Добавлено - - -



Мне смешно, когда баптист отрицает взятую ими догматику из Вселенских Соборов Церкви в отношении Христологии и Тринитологии. Ведь это же очевидно!

Вероисповедание русских баптистов, составленное в 18791880 годы И. Г. Рябошапкой:

Интересные фрагменты:


Вот даже понятие Лицо, оно ведь взято из церковной догматики, ведь не используется там понятие "монада" монархиан, а именно Лицо.

Далее, вообще интересный момент:


1880 Катехизис И.Г. Рябошапки | Slavic Baptists

(1902) Вероисповедание менонитской братской общины в России было принято братскими менонитами в 1902 году:


Вероисповедание меннонитов | Slavic Baptists

(1906) Исповедание веры христиан-баптистов, изданное в 1906 году В. Г. Павловым, было переиздано в 1928 году Н. В. Одинцовым. Исповедание представляет собой уточненный перевод Гамбургского вероисповедания, сделанного В. Г. Павловым:


Опять же видно, что используется общецерковная догматика.

1906 Краткое исповедание баптистов Павлова В.Г. | Slavic Baptists

(1903) Краткое вероучение христиан евангельского исповедания, составленное в 1903 году П. М. Фризеном:

Фрагмент:


Даже использовали такие догматические понятия как: Единосущность, Ипостась (в значении Лица).

1903 Краткое вероучение христиан евангельского исповедания | Slavic Baptists

Баптисты говорят о только Писании, но на деле использовали общецерковную догматику, без которой понимали бы они Писание как свидетели сторожевой башни, или мормоны, или унитариане, или ариане. Вера баптистов выстроена через раскрытие Писания Церковью посредством ее Символов Веры и Богословскую терминологию, а не на чистом чтении только Писания.

Да Денис, копипастить вы мастер - третью мышь , наверное, за вечер истёрли !
думаю , можно сделать перерыв . Топите Вы за догмы РПЦ как Соловьев с Киселёвым за Путина со всей возможной мощью, даже по первому митрополиту вашей церкви своим асфальтовым катком проехались, не пожалели - куда ему конечно из Оксфорда состязаться с Максимовым и его четырьмя классами начальной школы.
И вы веско так припечатали - разница мол видна в содержании потому и авторы разные - мне остаётся лишь склониться перед вашим глубоким знанием предмета, в том числе - древнесирийского языка.

Один только вопрос - баптистов вы ненавидите лютой ненавистью - чем они вас лично так достали ?

[Юханна]

Да Денис, копипастить вы мастер - третью мышь , наверное, за вечер истёрли !
думаю , можно сделать перерыв . Топите Вы за догмы РПЦ со всей возможной мощью, даже по первому митрополиту вашей церкви своим асфальтовым катком проехались, не пожалели.

Денис-Лютеранин.

[Инна Бор]

Да Денис, копипастить вы мастер - третью мышь , наверное, за вечер истёрли !
думаю , можно сделать перерыв . Топите Вы за догмы РПЦ как Соловьев с Киселёвым за Путина со всей возможной мощью, даже по первому митрополиту вашей церкви своим асфальтовым катком проехались, не пожалели - куда ему конечно из Оксфорда состязаться с Максимовым и его четырьмя классами начальной школы.
И вы веско так припечатали - разница мол видна в содержании потому и авторы разные - мне остаётся лишь склониться перед вашим глубоким знанием предмета, в том числе - древнесирийского языка.

Один только вопрос - баптистов вы ненавидите лютой ненавистью - чем они вас лично так достали ?

Ну, понятно, что вы за персонаж...Максимов- это не иерей ли Георгий Максимов? Насчёт Оксфорда, если не в теме, КАК там учат...помолчите уж. Короче, для меня выпускник Оксфорда- это полный ацтой. )))))

[JDunS]

Кук, понятно, что вы за персонаж...Максимов- это не иерей ли Георгий Максимов? Насчёт Оксфорда, если не в теме, КАК там учат...помолчите уж. Короче, для меня выпускник Оксфорда- это полный ацтой. )))))

Георгий, Георгий. Так я и говорю - в Оксфорде учат хуже чем в совке в начальной школе где Максимов свои университеты и закончил.
так что как видите я с вами полностью согласен.
вы меня на мысль навели - может ну его нафиг этот Оксфорд , распустить его ко всем ... ? Вы как думаете ?

- - - Добавлено - - -

Денис-Лютеранин.

он такой же лютеранин как я синтоист

- - - Добавлено - - -

Денис-Лютеранин.

он такой же лютеранин как я синтоист

[Ольга Владим.]

Ольга, такой вопрос, мягко говоря, некорректен ... ибо всякий человек лжив! И каков бы небыл человек, он остаётся плотью и кровью! Даже Ап. Павел не считал себя достигшим..."Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед," (Флп.3:13) Да и сегодня нет этого самого единства практически ни в одной религии мира!
Однако, это совершенно не означает, что благодать не действовала ранее... всегда были люди, которые принимали жертву Христа и получали дар благодати, как и мы ныне... более того и в них благодать производила своё действие и они достигали совершенства... и уж если вести речь о совершенстве, о котором и Павел пишет, то мы отстоим от него намного дальше, нежели люди древние... Скажите, разве способен современный верующий перенести страдания праведного Иова?

Дело не в древности. Стоический праведник может быть в любое время. Вопрос не в этом. А в том, что Апостолы имели учение от Христа лично - в том числе и Павел. И они зафиксировали чистое учение. В отличие от философствующих богословов. Вот к ним надо относиться критически - через фильтр Писания.

[Юханна]

он такой же лютеранин как я синтоист

Денис Нагомиров-Лютеранин.