Крёстные

[sam1]

Я просил ссылку на то древнейшее Апостольское Предание, которым оправдывают наличие и роль крёстных

Святой Ипполит Римский (конец II начало III века) упоминает восприемников (или крестных) в качестве людей, которые приводят к епископу желающего креститься:

21. О предании святого крещения

Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников.

Сайт временно недоступен

[Яна 2013]

Если это шутка, то крайне не удачная и не уместная

А по мне ничего так шутка...)

[zeroman]

Тоже так думаю, потому и задал вопрос именно православным, почему они это практикуют

Это практикуют и католики.
Вот, что об этом говорит Катехизис Католической Церкви:
-1252-
Практика крещения маленьких детей Церковная традиция, идущая с незапамятных времен. Четкие свидетельства о ней начинаются со II века. Однако вполне возможно, что с начала апостольской проповеди, когда целые «дома» принимали Крещение1, крестили также и детей2.
1Ср. Деян 16, 15. 33; 18, 8; 1 Кол 1, 16;2Ср. Конгр. вер.: Инструкция «Pastoralis actio».

Вера и Крещение

-1253- 1123, 168
Крещение есть таинство веры1. Но вера нуждается в общине верующих. Каждый верующий может верить лишь в контексте веры Церкви. Вера, требуемая для Крещения, несовершенна и незрела, она только начало, которое призвано развиваться. Катехуменов или их крестных родителей (восприемников) спрашивают: «Чего вы просите у Церкви Божией?». И они отвечают: «Веры!».
1Ср. Мк 16, 16.

-1254- 2101
Вера всех крещеных, детей или взрослых, должна расти после Крещения. Поэтому каждый год, в Пасхальную ночь, Церковь совершает обряд возобновления крещальных обетов. Приготовление к Крещению ставит человека только на пороге новой жизни. Крещение это источник новой жизни во Христе, из которого бьет вся христианская жизнь.

-1255- 1311
Чтобы благодать Крещения могла разрастаться, необходима помощь родителей. В этом также состоит роль крестного отца или крестной матери, которые должны обладать крепкой верой и быть способными и готовыми помочь новокрещеному, ребенку или взрослому, на его пути в христианской жизни1. Их миссия это по-настоящему церковная функция (officium)2. Вся церковная община несет свою часть ответственности за развитие и сохранение благодати, полученной при Крещении.
1Ср. CIC кан. 872-874;2Ср. SC 67.

[Яна 2013]

Исида пережила падение культов языческих богов. Культ девы был введен еще до разрушения языческих храмов, и поклонники этой богини спокойно перешли к культу другой Матери, а ее изображения долго еще служили изображениями Мадонны. В религиозных обрядах приобрели широкое хождение мистериальные действия типа "посвящения себя богу", сопровождавшиеся омовением водой, переодеваниями, имитирующими преображение, путешествиями в лабиринтах, храмовых подземельях, воспроизводящих путешествие душ в подземном мире и т.п.


Сакральный ритуал этой части Элевсинского действа включал в себя омовение и очищение молодых адептов, претендующих оказаться в числе посвященных, а также священное жертвоприношение во славу Д




- - - Добавлено - - -

[mpavelm86]

Там кликабельная ссылка.
Закон Римской империи. Эклога императора Константина святого, равноапостольного...

Речь не о законе Римской империи. Или вы утверждаете, что учение о крёстных основывается на законах Римской империи?

- - - Добавлено - - -

Облачитесь в одежды и в первую очередь крестите детей. Все те, которые могут говорить о себе, пусть говорят. За тех же, которые не могут говорить о себе, пусть говорят их родители или кто-нибудь из родственников.

То есть источник из человеческих преданий? Не из Библии?

- - - Добавлено - - -

А по мне ничего так шутка...)

Не достойно христианина так шутить. Еще и с жаргоном

[sam1]

То есть источник из человеческих преданий? Не из Библии?

Церковь Христова никогда не учила учению Сола Скриптура, и надеюсь, не будет учить. Это человеческое предание последователей старца Мартина Лютера. Советую вам его избегать.

[mpavelm86]

Практика крещения маленьких детей Церковная традиция, идущая с незапамятных времен. Четкие свидетельства о ней начинаются со II века. Однако вполне возможно, что с начала апостольской проповеди, когда целые «дома» принимали Крещение1, крестили также и детей2.1 Ср. Деян 16, 15. 33; 18, 8; 1 Кол 1, 16;2Ср. Конгр. вер.: Инструкция «Pastoralis actio».

Деяния 16:15 "Когда же крестилась она и домашние её, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас."
Ни слова о детях, и не факт что о ВСЕХ домашних.


Деяния 16:33 "И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его."
Ни слова о детях.


Деяния 18:8 "Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились."
Крестились многие из коринфян, о детях ни слова.


1 Коринфянам 1:16 "Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли ещё кого, не знаю."
Ни слова о детях.


Давайте продолжим разговор о крёстных.

- - - Добавлено - - -

Исида пережила падение культов языческих богов. Культ девы был введен еще до разрушения языческих храмов, и поклонники этой богини спокойно перешли к культу другой Матери, а ее изображения долго еще служили изображениями Мадонны. В религиозных обрядах приобрели широкое хождение мистериальные действия типа "посвящения себя богу", сопровождавшиеся омовением водой, переодеваниями, имитирующими преображение, путешествиями в лабиринтах, храмовых подземельях, воспроизводящих путешествие душ в подземном мире и т.п.

Пожалуйста, пишите по теме

- - - Добавлено - - -

Церковь Христова никогда не учила учению Сола Скриптура, и надеюсь, не будет учить. Это человеческое предание последователей старца Мартина Лютера. Советую вам его избегать.

Церковь Христова учит избегать всех человеческих преданий, и предания святых отцов в их числе. И предание Мартина Лютера, конечно.

[zeroman]

Деяния 16:15 "Когда же крестилась она и домашние её, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас."
Ни слова о детях, и не факт что о ВСЕХ домашних.


Деяния 16:33 "И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его."
Ни слова о детях.


Деяния 18:8 "Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились."
Крестились многие из коринфян, о детях ни слова.


1 Коринфянам 1:16 "Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли ещё кого, не знаю."
Ни слова о детях.


Давайте продолжим разговор о крёстных.

А дети это НЕ домашние? К крещение детей мы делаем по постановлению Церкви. Это постановление в Катехизисе. Это Таинство прописанное в постановлении Церкви мы выполнять обязаны потому, что мы верим Церкви.
Поэтому если Вы решили, что не верите в крещение детей на основании Писания, это Ваше право.

[mpavelm86]

А дети это НЕ домашние?

А были ли дети?

К крещение детей мы делаем по постановлению Церкви. Это постановление в Катехизисе. Это Таинство прописанное в постановлении Церкви мы выполнять обязаны потому, что мы верим Церкви.

В Церкви такого постановления нет. Может быть в церкви и есть, но не в Христовой.

[zeroman]

А были ли дети?

В Церкви такого постановления нет. Может быть в церкви и есть, но не в Христовой.

В моей Церкви такое постановление есть. Дети для меня являются домашними. Переубеждать Вас не является смыслом моей жизни. Вы просили рассказать о крёстных, я рассказал... У нас так... Всё... У Вас иначе? Ну и ладно...

[Ружана]

Вопросы к православным:
1. Кто такие крёстные и как они выбираются?
2. Какая задача на них возлагается?
3. Чем обосновано "учение о крёстных"?

Я член РПЦ*.
Наличию крёстных в наше время не вижу оснований.
Насколько я читала, в годы гонений на собрания христиан крёстный - это тот христианин, кто каким-то образом о христианской вере рассказал не-христианину, тот заинтересовался, уверовал, захотел вступить в организацию. И крёстный был поручителем за него, что не выдаст властям-гонителям. Крёстный, таким образом, был у взрослого человека, и его пожизненное участие в христианской жизни "отмиссионеренного" им, похоже, не требовалось.
Кто придумал и зачем присутствие крёстного во времена государственного официального христианства, не понятно. И ведь по каким-то придуманным правилам поначалу-то для младенца нужен был крёстный одного пола с младенцем, потом зачем-то пару крёстных в традицию ввели. И ввели запрет крёстным одного ребёнка впоследствии пожениться друг с другом. (И мужу и жене нельзя стать крёстными одного ребёнка.) Попытка обоснования нелепейшая: дескать, духовное родство выше физического. Ну о кей, но чем же плохо быть родными и по плоти, и по духу? Ничем, а напротив, очень даже прекрасно ведь.
Да, и крёстный с крещаемой тоже не имеют право пожениться. Хотя тут-то с чего? Крёстный для неё и не обязателен ведь (а только крёстная мать).
Из-за традиции иметь крёстных - куча непоняток и вопросов у людей, я в инете видела (а в старину, вроде как, и драмы бывали).

*
Именование себя "православным", "католиком", "протестантом" и т.д. не считаю информативным, ибо, например, "православия" черносотенца и интеллигента, профессора и деревенской бабули, "православия" Энтео и Кураева, Осипова и Юрасова - и т.д. и т.п. - это ооооочень во многом разные мировоззрения и практики.

[mpavelm86]

В моей Церкви такое постановление есть.

Ваша церковь не есть Церковь Христова. Какие вы там постановления придумали меня не интересует.

Дети для меня являются домашними.

И для меня.

Вы просили рассказать о крёстных, я рассказал...

Вы сейчас о крещении детей пишете, а не о крестных.

- - - Добавлено - - -

Я член РПЦ*.
Наличию крёстных в наше время не вижу оснований.
Насколько я читала, в годы гонений на собрания христиан, крёстный - это тот христианин, кто каким-то образом о христианской вере рассказал не-христианину, тот заинтересовался, уверовал, захотел вступить в организацию. И крёстный был поручителем за него, что не выдаст властям-гонителям. Крёстный, таким образом, был у взрослого человека, и его пожизненное участие в христианской жизни "отмиссионеренного" им, похоже, не требовалось.
Кто придумал и зачем присутствие крёстного во времена государственного официального христианства, не понятно. И ведь по каким-то придуманным правилам поначалу-то для младенца нужен был крёстный одного пола с младенцем, потом зачем-то пару крёстных в традицию ввели. И ввели запрет крёстным одного ребёнка впоследствии пожениться друг с другом. (И мужу и жене нельзя стать крёстными одного ребёнка.) Попытка обоснования нелепейшая: дескать, духовное родство выше физического. Ну о кей, но чем же плохо быть родными и по плоти, и по духу? Ничем, а напротив, очень даже прекрасно ведь.
Да, и крёстный с крещаемой тоже не имеют право пожениться. Хотя тут-то с чего? Крёстный для неё и не обязателен ведь (а только крёстная мать).
Из-за традиции иметь крёстных - куча непоняток и вопросов у людей, я в инете видела (а в старину, вроде как, и драмы бывали).

Что меня удивляет (не примите в упрек православию, не только у них это есть), так это разномыслие среди членов церкви. Надо стремится к единодушию в церкви, чего в православии точно нет.


Спасибо за ответ.

[zeroman]

Ваша церковь не есть Церковь Христова. Какие вы там постановления придумали меня не интересует.

Так это не для того, чтобы Вас "интересовало", это потому, что вы спросили .

И для меня.

Ну и ладушки.

Вы сейчас о крещении детей пишете, а не о крестных.

Я в первом месаге о бо всех написал, т.е. привёл выписку и документа Католической Церкви. Там всё расписано. Это лучшее объяснение, чем слушать общие личные ассоциации и полудогадки.
Всё чем мог...

[Ружана]

1. У христиан брак заключается либо в письменной, либо в устной форме между мужчиной и женщиной, (каждый) из которых находится в возрасте, соответствующем союзу, для мужчин начиная с пятнадцати лет, для женщин с тринадцати лет, по обоюдному их желанию и с согласия родителей.

2. Запрещается же сочетаться браком тем, кто соединен между собою узами святого и спасительного крещения, то есть крестному с его [крестной] дочерью и ее матерью, так же как и его сыну с подобной [крестной] дочерью и ее матерью12; и тем, кто считается состоящим друг с другом в кровном родстве, то есть родителям с детьми, братьям с сестрами и их детям, так называемым двоюродным братьям и их детям и только; и тем, кто считается родственниками по второму браку отчиму с падчерицей, свекру со снохой, то есть с женой брата, равно и отцу и сыну с матерью и дочерью и двум братьям с двумя сестрами.

<3. И между всеми такими лицами никакого обручения не признается. И конечно, если кто-либо был восприемником при крещении, он не может впоследствии вступить в брак со своей крестницей, как ставшей, собственно говоря, его дочерью, или с ее матерью или [ее] дочерью, также и сын его; так как нет ничего другого, что могло бы в той же мере создавать отеческие отношения и препятствовать законному браку, как такие узы, в которых при посредстве бога соединяются души.>

25. Если человек вздумал вступить в брак с той, которая стала его крестницей при святом и спасительном крещении, или вступил с ней без брака в телесную связь, то, после того как они будут разлучены друг с другом, оба будут преданы наказанию за прелюбодеяние, то есть подвергнутся отсечению носа.

26. Если будет обнаружено, что кто-либо сделал что-либо подобное со своей крестницей, состоящей в браке, то и он, и она присуждаются к отсечению носа и подлежат сильному наказанию плетьми.

Небось, тоже утверждают, что апостолы такие "благовестные" правила думали-думали - придумали!

[Денис Нагомиров]

Священник Рубский, в книге "Полемика с протестантизмом", говорил, что к младенцу не относятся слова о вере из Писания. В таком случае, к младенцу нельзя относить и крещение, ибо и то и другое идет в одной связке - кто будет веровать и креститься, покайтесь и да крестится каждый из вас.

Это только в баптизме такая практика, а весь классический протестантизм крестит младенцев, правда лютеране конфирмацию проводят в сознательном возрасте, когда уже ребенок отроческого возраста, но крестят крещением водным во младенчестве. И в лютеранстве тоже могут быть крестные. У римо-католиков, дети проходят конфирмацию тоже в отроческом возрасте.