Если можешь, ничего не проси у Бога

[sam1]

из истины Слова, рассматриваемой с некоторым озарением

Поясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под этими словами.

[Димитрий]

Поясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под этими словами.

Например. Человек рассказали вначале, что святые имеют свою собственную святость, и им нужно молиться о заступничестве. И когда человеку говорят из Слова, что всякая власть и заступничество принадлежат Господу, относительно Божественного Человеческого Его, то, если при этом человек рассуждает об этом из того, что ему рассказали в вначале, то озарения у него из Слова нет, потому что он просто слепо верит в то, чему его научили до этого, слепо.

[piroma]

если не знаешь воли Божией - не проси

14-15 и вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.

[sam1]

Например. Человек рассказали вначале, что святые имеют свою собственную святость, и им нужно молиться о заступничестве. И когда человеку говорят из Слова, что всякая власть и заступничество принадлежат Господу, относительно Божественного Человеческого Его, то, если при этом человек рассуждает об этом из того, что ему рассказали в вначале, то озарения у него из Слова нет, потому что он просто слепо верит в то, чему его научили до этого, слепо.

Понятно. Я думаю так: если человек слепо верит, что не нужно прибегать к молитвам святых небесной Церкви, слепо предпочитает один сборник церковных книг Библию и совсем отбрасывает другие, это означает, что его вера отличается от веры Церкви, которая водима Духом Святым, Глава которой Христос, и она есть столп и утверждение истины.

[Димитрий]

Понятно. Я думаю так: если человек слепо верит, что не нужно прибегать к молитвам святых небесной Церкви, слепо предпочитает один сборник церковных книг Библию и совсем отбрасывает другие, это означает, что его вера отличается от веры Церкви, которая водима Духом Святым, Глава которой Христос, и она есть столп и утверждение истины.

Если человек слепо верит, слепо что-то принимает, и слепо что-то отвергает, просто по слепому доверию к авторитетам, то тогда это одно. Другое дело, если человек может различить в Слове или даже в учениях других людей, что есть подлинная истина в Слове, а что есть видимость, что подразумевается под святыми в Слове, что подразумевается святостью, таким образом, если у него есть понимание разумное, и не просто разумное, но и духовно-разумное, то тогда он слепо верит, что не нужно прибегать по-воровски к неким воображаемым заступникам, но он может полноценно объяснить это по Слову, как по смыслу подлинному природному, так и по смыслу духовному.

[sam1]

различить в Слове
подлинная истина в Слове
что подразумевается под святыми в Слове
полноценно объяснить это по Слову

А где в ваших рассуждениях Церковь, которая лишь одна может истинно понимать Слово Божье?

[Димитрий]

А где в ваших рассуждениях Церковь, которая лишь одна может истинно понимать Слово Божье?

1.Что вы подразумеваете под церковью, которая одна может понимать Слово Божье?
2. На основании каких именно мест Слова вы делаете это утверждение?

[Ольга Владим.]

Всё бы так, только Бог против, стучите и отворят, просите и дастся.

Да, тут они про это забыли...)))

[sam1]

1.Что вы подразумеваете под церковью, которая одна может понимать Слово Божье?
2. На основании каких именно мест Слова вы делаете это утверждение?

1. ссылка: Церковь
2. "Церковь Бога живого есть столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15)

[Алексей1984]

1. ссылка: Церковь
2. "Церковь Бога живого есть столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15)

В Церкви Бога живого можно погибнуть духовно, а можно и спастись, не забывайте это напоминать слушателю.

[tagil]

Это правильно - "Ничего не проси у Бога"!

У кого же тогда просить, если не у Бога?

[Яна 2013]

-
....Когда же мы настаиваем, отвергаем Промысел Божий, волю Божию, хоть и со слезами, но требуем, чтобы было по-нашему, то, конечно, ничего не получим. Большинство людей, кажется, молятся, просят об одном, другом, третьем и ничего не получают. По двум причинам. Первая причина: настойчиво просят у Бога: «дай вот это, Господи». Вторая а веры-то нет. Просят, и сами не верят.

Самое ужасное, когда погибают дети, совершаются трагедии, число которых сейчас имеет тенденцию увеличиваться, увеличивается число болезней...
Как индикатор - дети...

Бог вас не слышит.

Почему?

Может потому что вы к Нему не обращаетесь...

И будет только хуже и хуже....

Похороны в Кемерово - YouTube

- - - Добавлено - - -

В Церкви Бога живого можно погибнуть духовно, а можно и спастись, не забывайте это напоминать слушателю.

Церковь Бога - это Церковь праведных. Там нет погибших, все спасенные...

А вот в земных церквях, сообществах, где содержатся пшеница и плевелы вместе, все по-разному, пшеницы порой на вид ничтожные и презираемые, а гигантские преизобильные семенами плевелы, имеющие вид благочестия, в великом почете ...

[Алексей1984]

Церковь Бога - это Церковь праведных. Там нет погибших, все спасенные...

Даже среди апостолов один был к погибели, что уж говорить о Церкви Бога живого, то есть Христа.

[Кентер]

Ох, б... и ничего эти пи... не просят... но все имеют...

[mpavelm86]

- Православие учит, что воля Божия есть исполнение заповедей всегда и в любом месте. Мы часто читаем в житиях святых, как они продолжительно молились и совершали подвиги, перед принятием каких-то решений пытались понять, угодно ли это будет Богу. Расскажите, пожалуйста, что такое предаваться воле Божией при принятии каких-либо решений, при избрании жизненного пути.

- Я еще раз хочу напомнить, что Православие тем отличается от других конфессий, что исходит из святоотеческого понимания ответов на те вопросы, которые нам предлагает жизнь. Да, очень многие задаются вопросом, как поступить по воле Божией? Ответ: «Нет добродетели выше рассуждения», это сказал Антоний Великий, когда к нему пришли три подвижника и начали рассуждать, какая добродетель высшая. Один сказал, что пост, второй, что молитва, третий, что послушание. Антоний же ответил: «И постом неразумным можно убить себя, и послушанием неразумным можно сделаться рабами человеков, а не Божиим рабом, и молитвою можно как вознестись на небо, так и впасть в бездну гордыни и заблуждения». Там, где нет рассуждения, нет добродетели.

Так вот, человек должен поступать всегда по разуму и по совести. По разуму, исходя из тех знаний идей христианства, которые у него есть, и по совести, поскольку совесть тонкий и живой индикатор наших поступков, по разуму и по совести, и пересечение этих двух линий дает искомую точку. Если человек будет поступать так, то при этом, как пишет Исаак Сирин, мы должны говорить: «Господи, вот что говорит мое безумное рассуждение, вот что говорит моя очень сожженная совесть, но, Господи, да будет Твоя воля, а не моя».

Если человек искренне обращается к Богу с такой молитвой и принимает решение в соответствии со своим пониманием, то даже в случае ошибки человека Бог исправит это. Почему? Да потому что он возлагает искреннее упование на Бога, а не на себя. Тогда и совершается Промысел Божий. Особенно важно упование на волю Божию, когда люди в молитвах обращаются с просьбой о каких-то земных вещах, о здоровье, о внешнем благополучии.

Святые отцы говорят: «Если можешь, ничего не проси у Бога». Но иногда мы не можем не просить, и уж тогда проси так: «Господи, Ты знаешь, что я хочу, но да будет воля Твоя, Господи, а не моя». Такое обращение к Богу может получить самый благоприятный, положительный ответ. Когда же мы настаиваем, отвергаем Промысел Божий, волю Божию, хоть и со слезами, но требуем, чтобы было по-нашему, то, конечно, ничего не получим. Большинство людей, кажется, молятся, просят об одном, другом, третьем и ничего не получают. По двум причинам. Первая причина: настойчиво просят у Бога: «дай вот это, Господи». Вторая а веры-то нет. Просят, и сами не верят.

И так всю жизнь проводит человек и остается без плода. Промысел Божий совершается, когда мы предаем себя в волю Божию, но не бездейственно: вот сижу я в кресле и говорю: «Господи, вырос бы у меня сад...». Нет, мы должны делать что можем, но результаты предоставлять воле Божией. Вот здесь решение вопроса.

Ответ на вопрос: Как правильно понимать Божий Промысел?.

см. также здесь:

Цитаты из творений святых отцов. Прошения, читать онлайн

Согласен. Причем для того, чтобы прийти к таким же выводам, мне не понадобились святоотеческие понимания и предания. К такому пониманию Бога приводит одно Писание, без каких-либо других источников

- - - Добавлено - - -

Не совсем согласен только с фразой в заголовке. Совершать духовную, Богом возложенную на нас работу без Христа невозможно. Без просьбы к Богу успеха в этом деле человек иметь не будет.

- - - Добавлено - - -

1. ссылка: Церковь

Выдержка из статьи:
"В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание под единой Главой Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами."


Почему именно православных?

- - - Добавлено - - -

Церковь Бога - это Церковь праведных. Там нет погибших, все спасенные...
А вот в земных церквях, сообществах, где содержатся пшеница и плевелы вместе, все по-разному, пшеницы порой на вид ничтожные и презираемые, а гигантские преизобильные семенами плевелы, имеющие вид благочестия, в великом почете ...

Такое понимание Церкви и церквей считаю правильным. Земные церкви не тождественны Церкви Христа.