Если можешь, ничего не проси у Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Если можешь, ничего не проси у Бога



    - Православие учит, что воля Божия есть исполнение заповедей всегда и в любом месте. Мы часто читаем в житиях святых, как они продолжительно молились и совершали подвиги, перед принятием каких-то решений пытались понять, угодно ли это будет Богу. Расскажите, пожалуйста, что такое предаваться воле Божией при принятии каких-либо решений, при избрании жизненного пути.

    - Я еще раз хочу напомнить, что Православие тем отличается от других конфессий, что исходит из святоотеческого понимания ответов на те вопросы, которые нам предлагает жизнь. Да, очень многие задаются вопросом, как поступить по воле Божией? Ответ: «Нет добродетели выше рассуждения», это сказал Антоний Великий, когда к нему пришли три подвижника и начали рассуждать, какая добродетель высшая. Один сказал, что пост, второй, что молитва, третий, что послушание. Антоний же ответил: «И постом неразумным можно убить себя, и послушанием неразумным можно сделаться рабами человеков, а не Божиим рабом, и молитвою можно как вознестись на небо, так и впасть в бездну гордыни и заблуждения». Там, где нет рассуждения, нет добродетели.

    Так вот, человек должен поступать всегда по разуму и по совести. По разуму, исходя из тех знаний идей христианства, которые у него есть, и по совести, поскольку совесть тонкий и живой индикатор наших поступков, по разуму и по совести, и пересечение этих двух линий дает искомую точку. Если человек будет поступать так, то при этом, как пишет Исаак Сирин, мы должны говорить: «Господи, вот что говорит мое безумное рассуждение, вот что говорит моя очень сожженная совесть, но, Господи, да будет Твоя воля, а не моя».

    Если человек искренне обращается к Богу с такой молитвой и принимает решение в соответствии со своим пониманием, то даже в случае ошибки человека Бог исправит это. Почему? Да потому что он возлагает искреннее упование на Бога, а не на себя. Тогда и совершается Промысел Божий. Особенно важно упование на волю Божию, когда люди в молитвах обращаются с просьбой о каких-то земных вещах, о здоровье, о внешнем благополучии.

    Святые отцы говорят: «Если можешь, ничего не проси у Бога». Но иногда мы не можем не просить, и уж тогда проси так: «Господи, Ты знаешь, что я хочу, но да будет воля Твоя, Господи, а не моя». Такое обращение к Богу может получить самый благоприятный, положительный ответ. Когда же мы настаиваем, отвергаем Промысел Божий, волю Божию, хоть и со слезами, но требуем, чтобы было по-нашему, то, конечно, ничего не получим. Большинство людей, кажется, молятся, просят об одном, другом, третьем и ничего не получают. По двум причинам. Первая причина: настойчиво просят у Бога: «дай вот это, Господи». Вторая а веры-то нет. Просят, и сами не верят.

    И так всю жизнь проводит человек и остается без плода. Промысел Божий совершается, когда мы предаем себя в волю Божию, но не бездейственно: вот сижу я в кресле и говорю: «Господи, вырос бы у меня сад...». Нет, мы должны делать что можем, но результаты предоставлять воле Божией. Вот здесь решение вопроса.

    Ответ на вопрос: Как правильно понимать Божий Промысел?.

    см. также здесь:

    Цитаты из творений святых отцов. Прошения, читать онлайн
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • Димитрий
    Ветеран
    Совет Форума

    • 30 September 2002
    • 1615

    #2
    Сообщение от sam1
    Там, где нет рассуждения, нет добродетели.
    Когда рассуждение опирается на деградировавшую традицию или на определенные высказывания и решения, слепо принимаемые и освящаемые авторитетом, то ведь это не является ПОДЛИННЫМ рассуждение в свете Господнем, не правда ли.

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #3
      Сообщение от Dmitriy
      Когда рассуждение опирается на деградировавшую традицию или на определенные высказывания и решения, слепо принимаемые и освящаемые авторитетом, то ведь это не является ПОДЛИННЫМ рассуждение в свете Господнем, не правда ли.
      Конечно, нет. Но для определения деградации традиции нужно обозначить признаки деградации и обязательно сравнить ее с тем вероисповеданием, которое их не имеет. Сделать выводы, и чтобы они не были противоречивы.
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #4
        Сообщение от sam1
        Конечно, нет. Но для определения деградации традиции нужно обозначить признаки деградации и обязательно сравнить ее с тем вероисповеданием, которое их не имеет. Сделать выводы, и чтобы они не были противоречивы.
        Зачем так сложно? Признаки деградации, степень деградации, традиция деградации...

        Легче и правильней всего судить по плодам...
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62372

          #5
          Сообщение от sam1
          Святые отцы говорят: «Если можешь, ничего не проси у Бога».
          И я так вижу. Нахожу такой душевный настрой лучшим.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Трой
            Ветеран

            • 28 February 2010
            • 1791

            #6
            Это правильно - "Ничего не проси у Бога"!

            Так и есть, потому что большинство (подавляющее), не понимает в принципе - чего просит себе и к чему стремится в молитвах своих. Не умеют люди определять качества желаемого: во зло или в добро просят у Бога?
            А те, которые все понимают - не просят. Ибо знают - все потребное им Бог даст и без их молитв. Ибо они - Его дети!
            "Вечная бдительность - цена Свободы" (Томас Джефферсон)

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #7
              Сообщение от sam1
              Святые отцы говорят: «Если можешь, ничего не проси у Бога»
              Да.. Опасайся....А вдруг Бог исполнит твою просьбу....

              Комментарий

              • Тимофей-64
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 11282

                #8
                Сообщение от Трой
                Это правильно - "Ничего не проси у Бога"!

                Так и есть, потому что большинство (подавляющее), не понимает в принципе - чего просит себе и к чему стремится в молитвах своих. Не умеют люди определять качества желаемого: во зло или в добро просят у Бога?
                А те, которые все понимают - не просят. Ибо знают - все потребное им Бог даст и без их молитв. Ибо они - Его дети!
                Почему ничего?
                В молитве "Отче наш" разве нет прошений? Совсем-совсем никаких?
                Есть. И это неплохо.
                Но прошения сии - ОБЩИЕ и АБСТРАКТНЫЕ. И это правильно.
                Вот конкретного без особой нужды просить не нужно. Согласен. Со Христом, сказавшим: не просите лишнего.
                а общее - почему нет?
                Вот шесть прошений просительной ектении - по-моему, идеальное решение, чего просить:
                - дне всего совершенна, свята, мирна и безгрешна.
                - ангела мирна, верна наставника, хранителя душ и телес наших,
                - прощения и оставления грехов,
                - добрых и полезных душам нашим и мира мирови,
                - прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати,
                - Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны и мирны и доброго ответа на страшнем судище Христове.
                Ни убавить, ни прибавить.
                Спаси, Боже, люди Твоя....

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #9
                  Сообщение от sam1
                  -Если можешь, ничего не проси у Бога
                  Всё бы так, только Бог против, стучите и отворят, просите и дастся.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62372

                    #10
                    Сообщение от Тимофей-64
                    Почему ничего?
                    Так сказано: "ЕСЛИ МОЖЕШЬ". Эта оговорка указывает на уровень. Кто еще не дорос до полного доверия Богу во всем, тот волен просить в том, в чем не доверяет Богу. Это не запрещается.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Тимофей-64
                      Ветеран

                      • 14 October 2011
                      • 11282

                      #11
                      Сообщение от Певчий
                      Так сказано: "ЕСЛИ МОЖЕШЬ". Эта оговорка указывает на уровень. Кто еще не дорос до полного доверия Богу во всем, тот волен просить в том, в чем не доверяет Богу. Это не запрещается.
                      она указывает не только на уровень.
                      Есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, когда молиться нужно за весьма конкретное.
                      Спаси, Боже, люди Твоя....

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62372

                        #12
                        Сообщение от Тимофей-64
                        она указывает не только на уровень.
                        Есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, когда молиться нужно за весьма конкретное.
                        Контекст мысли касается прошений для себя чего-либо. В этом аспекте, при доверии Богу, прошения лишние. Но то не для всех сказано, как я написал выше. Коли хочется, человек волен просить. Я не сторонник силой выталкивать детей из песочницы, если они еще не выросли из нее. Отняв у них детство взрослее их не сделать...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #13
                          Сообщение от Тимофей-64
                          она указывает не только на уровень.
                          Есть ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, когда молиться нужно за весьма конкретное.
                          При определенных обстоятельствах уже нельзя сдержаться, и не молиться за что-то. Кстати, во многих лекциях Осипов дважды повторяет слова "если можешь", в начале предложения, и потом еще раз, отдельно, считая их чрезвычайно важными.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Аннета
                            Ветеран

                            • 09 October 2006
                            • 15607

                            #14
                            Сообщение от Тимофей-64
                            Почему ничего?
                            В молитве "Отче наш" разве нет прошений? Совсем-совсем никаких?
                            Есть. И это неплохо.
                            Но прошения сии - ОБЩИЕ и АБСТРАКТНЫЕ. И это правильно.
                            Вот конкретного без особой нужды просить не нужно. Согласен. Со Христом, сказавшим: не просите лишнего.
                            а общее - почему нет?
                            Вот шесть прошений просительной ектении - по-моему, идеальное решение, чего просить:
                            - дне всего совершенна, свята, мирна и безгрешна.
                            - ангела мирна, верна наставника, хранителя душ и телес наших,
                            - прощения и оставления грехов,
                            - добрых и полезных душам нашим и мира мирови,
                            - прочее время живота нашего в мире и покаянии скончати,
                            - Христианския кончины живота нашего, безболезненны, непостыдны и мирны и доброго ответа на страшнем судище Христове.
                            Ни убавить, ни прибавить.
                            А если перевести на понятный язык, Бог не услышит? Я вот половины не поняла. А хотелось бы знать чего просить.

                            Комментарий

                            • Димитрий
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 30 September 2002
                              • 1615

                              #15
                              Сообщение от sam1
                              Конечно, нет. Но для определения деградации традиции нужно обозначить признаки деградации и обязательно сравнить ее с тем вероисповеданием, которое их не имеет. Сделать выводы, и чтобы они не были противоречивы.
                              Логично. Но чтобы судить о признаках деградации, нужно судить не слепо из вслепую усвоенных догматов, но из истины Слова, рассматриваемой с некоторым озарением, не правда ли.

                              Комментарий

                              Обработка...