Святитель Григорий Богослов о почитании останков мертвых

[Яна 2013]

...святых мощей, реакции на них одержимых.....

Бесам верите?
Их реакции?

Бесы вам, дуракам, типа правду демонстрируют, что гниль всякую боятся...

Они специально делают, что бы вы кланялись всякой ерунде позорной, а не Богу...

Чтобы за вами проклятие следовало по пятам..

С мусульман спрос не велик..
Какие полуязычники с Запада шли, такие с Востока навстречу попались..

- - - Добавлено - - -

Хвала Богу Истинному что ваш бог не мой Бог!

10 Великий же священник из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящен, чтобы облачаться в священные одежды, не должен обнажать головы своей и раздирать одежд своих; 11 и ни к какому умершему не должен он приступать: даже прикосновением к умершему отцу своему и матери своей он не должен осквернять себя. 12 И от святилища он не должен отходить и бесчестить святилище Бога своего, ибо освящение елеем помазания Бога его на нем. Я Господь.

Не повезло вам родиться..
Не в том месте, не в то время, не в том народе...

Нет теперь больше левитов и коэнов.
Все храмовые заповеди отменены за ветхостью, за ненужностью.

[Алеx N]

Почитание мощей, было догматизировано на Седьмом Вселенском Соборе. В ранние времена, память святых почитали, у того-же святителя Григория Богослова есть слова о мучениках, но по всей видимости, возможно не было почитания самих мощей, хотя не знаю, может быть и было. Древние христиане, во времена гонений, с благоговением относились к останкам мучеников, порой даже выкупали их у гонителей и погребали особливо, не как простых смертных и посещали те места. В Римских катакомбах так вообще проходили собрания христиан. Указания на почитание святых мощей мы находим уже у Евсевия Памфила, который говорит об останках святых мучеников, что они, эти останки, которые представляли собой прах и пепел, «дороже драгоценных камней и благороднее золота». Но тут возникает вопрос каким оно было почитание в те времена? Но в любом случае, эти слова Евсевия, либо идут вразрез со словами святителя Григория, либо святитель Григорий не относил свои слова к останкам тел святых, либо слова Евсевия подразумевают в отношении тел святых мучеников их подвиг, поэтому он так пишет. Либо почитание останков святых мучеников Евсевием подразумевалось в погребенном их состоянии и тогда, может быть никакого противоречия со словами святителя Григория и нет, хотя опять-же, я не знаю, может быть Григорий Богослов подразумевал останки простых людей, а не святых. А еще можно отметить, что иудеи посещают могилы своих праведников.

Вы вначале почитайте всего свт. Григория Богослова, что бы можно было делать какие то выводы. А не отдельные цитаты, либо слова.....

[олег колыванов]

лжец, который утверждает, что пророки Илия и Елисей ПИСАЛИ что-то для Библии, вряд ли понравится Иисусу ...

Может писали сами, а может за них писали, но факт есть факт вы лжец отрицающий что эти слова не о Илии и Елесее и то что настоящие святые никогда доскам или вещам не приписывали силу Бога поэтому никакого чуда ни один святой не творил сам по себе никогда. Вот только зачем вам эта ложь что она вам дает?

- - - Добавлено - - -

Не повезло вам родиться..
Не в том месте, не в то время, не в том народе...

Нет теперь больше левитов и коэнов.
Все храмовые заповеди отменены за ветхостью, за ненужностью.

Совершенно верно храмовое служение действительно анулировано, но не заповеди от начала мира, а они не предполагают осквернение могил и тел святых, но если вы полагаете что так кощунствовать то вы заблуждаетесь и весьма сильно.

- - - Добавлено - - -

Вы вначале почитайте всего свт. Григория Богослова, что бы можно было делать какие то выводы. А не отдельные цитаты, либо слова.....

Тоесть по вашему мнению сей человек Григорий хвалил тех кто оскверняет могилы и растаскивает трупы умерших людей на части? Или все же он это осуждал?

[Денис Нагомиров]

Правда из википедии материал, но если там все верно описано, то можно проследить как трансформировалась форма почитания останков святых:

Наиболее раннее свидетельство благоговейного отношения христиан к мощам это 156 год повествование о костях епископа Поликарпа Смирнского.[1] Оно описано в «Окружном послании Смирнской церкви о мученичестве Поликарпа», и цитируемое также Евсевием Кесарийским в «Церковной истории». В «Окружном Послании Смирнской Церкви» о мученичестве святого Поликарпа (II век) даются свидетельства о почитании мучеников «как учеников и подражателей Господа» и благоговейного отношения к останкам их. Причём ежегодно праздновались дни кончины мучеников как «дни рождения их для будущей жизни»[86].

«Центурион, видя иудейскую склочность, положил тело [Поликарпа Смирнского] на виду [у всех], как это у них принято, и сжег. И так мы взяли затем кости его, которые драгоценнее дорогих камней и благороднее золота, и положили, где следовало[87][88][89].

Свидетельство о целовании кости человека приходится на начало IV века. Богатая вдова Люцилла, жившая в Карфагене, имела обычай перед причастием целовать кость сомнительного мученика. Между ней и архидиаконом Цецилианом возникли разногласия по данному вопросу. Цецилиан, по-видимому, пригрозил Люцилле даже лишением церковного общения, если она не оставит этого обычая[90].


Первоначально в христианстве все тела предавали погребению на кладбище. Император арианин Констанций в 337 году ввёл новый обычай, он не стал хоронить тело своего отца Константина Великого в земле, а поставил гроб с его телом во храме апостолов. Обычай выкапывать мощи святых из земли и переносить их в приходские церкви городов возник не позднее начала второй половины IV века. Наиболее ранний описанный случай выкапывания и перенесения мощей это 356 год, когда император Констанций перенёс в Константинополь и положил во храме апостолов мощи апостола Тимофея; в 357 год император Констанций перенёс в Константинополь и положил во храме апостолов мощи апостолов Андрея, Луки[91]. В конце IV века были противники почитания мощей, например, иерей Вигилянций. Почитание мощей Вигилянций называл обожанием (лат. adoratio) и считал возвращением к язычеству. Иероним Стридонский написал сочинение «Против Вигилянция», в котором защищал почитание мощей, а Вигилянция назвал безумцем и обвинил в святотатстве. Обычай выкапывания и перенесения мощей стал распространённым в V веке[91].


Первое решение церковного собора в отношении почитания мощей вынес Карфагенский собор (393419 годы). Он в своих правилах установил, что все алтари, воздвигнутые в память мучеников «по сновидениям и суетным откровениям некоторых людей» и «при которых не оказывается положенным никакого тела или части мощей мученических» должны быть разрушены, чтобы «правомыслящие к таковым местам не привязывались никаким суеверием». Также Собор постановил совершать память мучеников там, где «есть или тело, или некая часть мощей, или, по сказанию от верной древности переданному, их жилище, или стяжание, или место страдания»[92].


В века гонений, когда мученичество было для христиан свидетельством их убеждений в истинности Воскресения Христа из мёртвых и произошедшей победы над смертью, христиане употребляли все средства для того, чтобы получить в своё обладание тела мучеников, а места погребения их становились святилищами, где отправлялось христианское богослужение в виде евхаристий и агап[1][93][94]. Многие истории о выкупе останков святых попали в их жития. Например, в житии святого Вонифатия рассказывается, что он был направлен праведной Аглаидой на Восток с целью выкупить и привести в Рим останки мучеников, но пострадал сам и его тело было выкуплено его спутниками за 500 золотых монет[95].

Еще из википедии:

Около 49 года в Иерусалиме был созван Собор, в котором приняли участие апостолы и на котором было принято решение о том, что для язычников, принявших крещение, в соблюдений всех предписаний Закона Моисея нет необходимости, а им достаточно воздерживаться от блуда и от употребления в пищу идоложертвенного, крови, удавленины; им также запрещалось делать другим того, чего себе не желают. Соответственно, язычники, перешедшие в христианство, после прикосновения к трупам уже не считались нечистыми.

Многие Отцы Церкви (Ефрем Сирин, Кирилл Иерусалимский, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Амвросий Медиоланский, Иероним Стридонский, Августин Блаженный, Кирилл Александрийский, Исидор Пелусиот, Геннадий Массилийский, Иоанн Дамаскин) в своих трудах изучали вопрос почитания мощей. Все их выводы основываются на учении Священного Писания о высоком предназначении христианских тел, как храмов Святого Духа, а также на общей уверенности в святости тех, чьи мощи почитаются.

[Яна 2013]

Совершенно верно храмовое служение действительно анулировано, но не заповеди от начала мира, а они не предполагают осквернение могил и тел святых, но если вы полагаете что так кощунствовать то вы заблуждаетесь и весьма сильно.

Мне лично безразличны могилы, мертвые (я их не боюсь, мертвых трогала, переворачивала, готовила к погребению), чистая и нечистая пища...
Меня это настораживает только в смысле гигиены и инфекций... Руки надо мыть..

Ничего не способно меня осквернить.

Только идолопоклонство. Нарушение Заповедей Христовых...

[Квинт]

Может писали сами, а может за них писали, но факт есть факт вы лжец отрицающий что эти слова не о Илии и Елесее и то что настоящие святые никогда доскам или вещам не приписывали силу Бога поэтому никакого чуда ни один святой не творил сам по себе никогда. Вот только зачем вам эта ложь что она вам дает?

... я НЕ отрицаю, что какие-то слова могли быть записаны в Библию ОБ Илии и Елисее (иначе Вы о них бы и НЕ знали)
я обвинил Вас во лжи, когда Вы заявили, что оба два для Библии ПИСАЛИ и попросил Вас привесть хоть что-нибудь, написанное ими или под их именами

таперича о Боге: ясен пень, что исцеляет Бог, НО!..
чрез прикосновение к мощам святых, части их одежды повседневной или предметам быта их и иконам
Вам это понятно?..

[Алеx N]

Может писали сами, а может за них писали, но факт есть факт вы лжец отрицающий что эти слова не о Илии и Елесее и то что настоящие святые никогда доскам или вещам не приписывали силу Бога поэтому никакого чуда ни один святой не творил сам по себе никогда. Вот только зачем вам эта ложь что она вам дает?

- - - Добавлено - - -



Совершенно верно храмовое служение действительно анулировано, но не заповеди от начала мира, а они не предполагают осквернение могил и тел святых, но если вы полагаете что так кощунствовать то вы заблуждаетесь и весьма сильно.

- - - Добавлено - - -



Тоесть по вашему мнению сей человек Григорий хвалил тех кто оскверняет могилы и растаскивает трупы умерших людей на части? Или все же он это осуждал?

И вам скажу, под лежачий камень вода не течет

[олег колыванов]

Мне лично безразличны могилы, мертвые (я их не боюсь, мертвых трогала, переворачивала, готовила к погребению), чистая и нечистая пища...
Меня это настораживает только в смысле гигиены и инфекций... Руки надо мыть..

Ничего не способно меня осквернить.

Только идолопоклонство. Нарушение Заповедей Христовых...

Хорошее понимание мне нравится. А как думаете раскапывать могилы и тела мертвых растаскивать это дело нормальное в глазах Бога или все же лучше оставить прах земле и не трогать и не осквернять могил и тела усопших?

- - - Добавлено - - -

... я НЕ отрицаю, что какие-то слова могли быть записаны в Библию ОБ Илии и Елисее (иначе Вы о них бы и НЕ знали)
я обвинил Вас во лжи, когда Вы заявили, что оба два для Библии ПИСАЛИ и попросил Вас привесть хоть что-нибудь, написанное ими или под их именами

таперича о Боге: ясен пень, что исцеляет Бог, НО!..
чрез прикосновение к мощам святых, части их одежды повседневной или предметам быта их и иконам
Вам это понятно?..

Они говорили именно для того чтобы это записали слышащие, а не просто воздух колыхали как и апостолы редко сами писали все более их слушающие ученики но это не значит что они ничего не писали вот так же и Елисей и Илия так что лжец это вы, а я правду сказал.

По поводу второго: верно исциляет Бог и может через что угодно исцилить, а теперь подумайте бревно ли будете славить или Бога? Кому славу воздадите? А если Богу то зачем обманываете себя что бревно что то в этом весит или значит?

- - - Добавлено - - -

И вам скажу, под лежачий камень вода не течет

Совершенно верно как и не хотящим думать не приходят мысли тем более здравые вот отсюда и вся эта чушь о осквернении могил что это дело хорошее и так во всем когда зло становится в глазах не умеющих думать добром.

[Яна 2013]

Хорошее понимание мне нравится. А как думаете раскапывать могилы и тела мертвых растаскивать это дело нормальное в глазах Бога или все же лучше оставить прах земле и не трогать и не осквернять могил и тела усопших?
.....

Судя по тому, что Византии , Царской Руси, Греческой монархии, и т.п. больше нет, то там много чего, что Всевышнему не нравится...

[Квинт]

Они говорили именно для того чтобы это записали слышащие, а не просто воздух колыхали как и апостолы редко сами писали все более их слушающие ученики но это не значит что они ничего не писали вот так же и Елисей и Илия так что лжец это вы, а я правду сказал.

По поводу второго: верно исциляет Бог и может через что угодно исцилить, а теперь подумайте бревно ли будете славить или Бога? Кому славу воздадите? А если Богу то зачем обманываете себя что бревно что то в этом весит или значит?

в Священном Писании (ВЗ) указаны книги пророков
их семнадцать (одна из них - НЕ каноническая), НО!..
в этом перечне НЕТ книги пророка Илии!..
ли то написанные им книги даже в НЕ канонические НЕ занесены, ли то он книжек НЕ писал (а он их НЕ писал)
так что лжец - Вы, когда говорите, что Илия писал для Библии
то же и в отношении пророка Елисея

христиане четко различают богопоклонение и почитательное поклонение
первое присуще только одному Богу, а второе - святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам
а Вы свалили все в одну кучу, оттого и такая каша в голове ...

[олег колыванов]

в Священном Писании (ВЗ) указаны книги пророков
их семнадцать (одна из них - НЕ каноническая), НО!..
в этом перечне НЕТ книги пророка Илии!..
ли то написанные им книги даже в НЕ канонические НЕ занесены, ли то он книжек НЕ писал (а он их НЕ писал)
так что лжец - Вы, когда говорите, что Илия писал для Библии
то же и в отношении пророка Елисея

Сразу видно что вы лжете! Пророки потому и говорили чтобы их слова были в Библии потому виден ваш нулевой уровень мышления яснее сяного!

христиане четко различают богопоклонение и почитательное поклонение
первое присуще только одному Богу, а второе - святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам
а Вы свалили все в одну кучу, оттого и такая каша в голове ...

Если бы они это различали то не говорили бы чепухи и богохульства о поклонении мощам и кресту и прочей чуши!

- - - Добавлено - - -

Судя по тому, что Византии , Царской Руси, Греческой монархии, и т.п. больше нет, то там много чего, что Всевышнему не нравится...

Думаю что это так и есть Византия была примером мерзости и погибла, Русь царская так же дожила до безбожия и уничтожена сатаной если и есть сейчас малый остаток христиан то он точно не поклоняется крестам и мертвым телам как это принять делать было в Византии и Руси где христианство умерло.

[Квинт]

Сразу видно что вы лжете! Пророки потому и говорили чтобы их слова были в Библии потому виден ваш нулевой уровень мышления яснее сяного!

Если бы они это различали то не говорили бы чепухи и богохульства о поклонении мощам и кресту и прочей чуши!

... повторюсь, чтобы Вы не потеряли нить дискуссии: если бы первые пророки (Илия, Елисей) ПИСАЛИ свои пророчества, то
они были бы включены в корпус Священного Писания, НО!..
они пророчеств НЕ записывали
оттого и НЕ можете привести здесь ни одного примера записанных ими пророчеств

что до различения христианами богопоклонения и почитательного поклонения, то
это сказано о христианах!..
а Вы НЕХРИСТЬ ...

[олег колыванов]

... повторюсь, чтобы Вы не потеряли нить дискуссии: если бы первые пророки (Илия, Елисей) ПИСАЛИ свои пророчества, то
они были бы включены в корпус Священного Писания, НО!..
они пророчеств НЕ записывали
оттого и НЕ можете привести здесь ни одного примера записанных ими пророчеств

Повторю вам за всех пророков писали их ученики, а не они сами как и слова Иисуса записаны не им самим и апостолы так же писали свои послания не только сами, но это не отменяет того что и пророки и апостолы и Иисус говорили только для Писания и нас поэтому вы и неправы во всем!

что до различения христианами богопоклонения и почитательного поклонения, то
это сказано о христианах!..
а Вы НЕХРИСТЬ ...

Да разве христиане истинные будут поклоняться доскам размалеванным и дереву с трупами и прочему? Да никогда!
От этого и узнаю что те кого вы называете христианами не более чем вот такие люди

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

[Квинт]

Повторю вам за всех пророков писали их ученики, а не они сами как и слова Иисуса записаны не им самим и апостолы так же писали свои послания не только сами, но это не отменяет того что и пророки и апостолы и Иисус говорили только для Писания и нас поэтому вы и неправы во всем!

дело за малым: дайте ссылку на места в Библии, где слова Илии и Елисея приведены их учениками ...

[олег колыванов]

дело за малым: дайте ссылку на места в Библии, где слова Илии и Елисея приведены их учениками ...

Вот например ученики записали их слова для Библии 4-я Царств 2

1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала. 2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль. 3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите. 4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон. 5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите. 6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба. 7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана. 8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху. 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. 10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. 11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; 14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей. 15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли, 16 и сказали ему: вот, есть у нас, рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте. 17 Но они приступали к нему долго, так что наскучили ему, и он сказал: пошлите. И послали пятьдесят человек, и искали три дня, и не нашли его, 18 и возвратились к нему, между тем как он оставался в Иерихоне, и сказал им: не говорил ли я вам: не ходите?