Святитель Григорий Богослов о почитании останков мертвых

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #91
    Сообщение от олег колыванов
    Вопрос один и тот же непризнание книг от Елисея и от Илии это равноценно непризнания книг от Моисея и Иисуса так что вы лжец!
    Иисус книг НЕ писал!..
    НЕ лгите ...

    Комментарий

    • олег колыванов
      Ветеран

      • 29 January 2017
      • 3681

      #92
      Сообщение от Квинт
      Иисус книг НЕ писал!..
      НЕ лгите ...
      Верно Сам не писал как и Елисей и Илия и все другие, но это совершенно не значит что книги продиктованы или написаны не ими.

      Поэтому слова ваши лживы.

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #93
        Сообщение от олег колыванов
        Верно Сам не писал как и Елисей и Илия и все другие, но это совершенно не значит что книги продиктованы или написаны не ими.

        Поэтому слова ваши лживы.
        ... но в авторстве ни Илия, ни Елисей НЕ признаются Церковью: евангелие от Матфея, евангелие от Марка, евангелие от Иоанна, евангелие от Луки, деяния апостолов (от Луки), Апоклипсис (Иоанна), послания апостолов (Петра и Павла) все имеют авторов в НЗ
        в ВЗ есть Пятикнижие Моисея, книги пророческие Иеремии, Иезекииля, есть псалмы Давида, НО!..
        где скажите пророчества Илии и Елисея? или учительные книги? или псалмы?..
        поэтому лживы Ваши слова, НО!..
        НЕ мои ...
        таких книг НЕТ, потому что оне НЕ писали!..

        Комментарий

        • олег колыванов
          Ветеран

          • 29 January 2017
          • 3681

          #94
          Сообщение от Квинт
          ... но в авторстве ни Илия, ни Елисей НЕ признаются
          Признание или не признание человеков это абстракция, а реально лишь одно автор тот кого слова изображены в Писании, а кем не имеет значения.

          Так что вам стоит подумать лгать дальше или стоит признать правду.

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #95
            Сообщение от олег колыванов
            Признание или не признание человеков это абстракция, а реально лишь одно автор тот кого слова изображены в Писании, а кем не имеет значения.

            Так что вам стоит подумать лгать дальше или стоит признать правду.
            ... так в Библии приводятся и слова лукавого
            следуя Вам, Библия написана лукавым?..

            как говаривал дон Карлеоне, Вы - НЕ сицилиец! Ибо нет в Вас чего-то такого крепкого
            внутреннего стержня, что ли
            вот во мне - есть
            а в Вас - форумском лжеце и болтуне - нет

            видите, как легким движением руки я превратил Вас из благородного разоблачителя меня в рядового лжеца и кляузника ...

            Комментарий

            • олег колыванов
              Ветеран

              • 29 January 2017
              • 3681

              #96
              Сообщение от Квинт
              ... так в Библии приводятся и слова лукавого
              следуя Вам, Библия написана лукавым?..

              как говаривал дон Карлеоне, Вы - НЕ сицилиец! Ибо нет в Вас чего-то такого крепкого
              внутреннего стержня, что ли
              вот во мне - есть
              а в Вас - форумском лжеце и болтуне - нет

              видите, как легким движением руки я превратил Вас из благородного разоблачителя меня в рядового лжеца и кляузника ...
              Естественно и бесы и сатана вписали свои слова в Библию и являются полноправными соавторами через писателей их слов и так же пророки Елисей и Илия и все другие.
              Почему вы не понимаете это меня удивляет. Отказывать пророкам в соавторстве это тоже самое что и обвинять Иисуса во лжи.

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #97
                Сообщение от олег колыванов
                Естественно и бесы и сатана вписали свои слова в Библию и являются полноправными соавторами через писателей их слов и так же пророки Елисей и Илия и все другие.
                Почему вы не понимаете это меня удивляет. Отказывать пророкам в соавторстве это тоже самое что и обвинять Иисуса во лжи.
                ... лукавый и падшие духи - соавторы Библии?..

                давайте создадим опрос средь форумчан?..
                и по результатам всефорумского опроса решим кто прав, а кто лжец
                тема опроса: "Написали ли свои пророчества Илия и Елисей?" и варианты ответов "да" или "нет"
                согласны?..

                Комментарий

                • олег колыванов
                  Ветеран

                  • 29 January 2017
                  • 3681

                  #98
                  Сообщение от Квинт
                  ... лукавый и падшие духи - соавторы Библии?..
                  Именно так соавторы через писателей как все другие герои Библии.

                  Или вы считаете, что вот это записано не по словам Бога через пророков, а не самим сатаной? А если через пророков то как же можно отнять соавторство сатаны если его слова велит записать Сам Бог?

                  6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

                  Сообщение от Квинт
                  . давайте создадим опрос средь форумчан?..
                  и по результатам всефорумского опроса решим кто прав, а кто лжец
                  тема опроса: "Написали ли свои пророчества Илия и Елисей?" и варианты ответов "да" или "нет"
                  согласны?..
                  Согласен! И что это даст? Когда это что то решали опросы? Вы представляете создание опроса в израиле на тему Иисус плотник Бог или нет какой был бы результат? Так что ничего в истине опросы не решают и не решали никогда.

                  Комментарий

                  • Квинт
                    Ветеран

                    • 07 April 2018
                    • 8327

                    #99
                    Сообщение от олег колыванов
                    Согласен!
                    создал ...

                    Комментарий

                    • олег колыванов
                      Ветеран

                      • 29 January 2017
                      • 3681

                      #100
                      Сообщение от Квинт
                      создал ...
                      Я увидел и написал там свое мнение. И каждый кто захочет пусть напишет свое мнение.

                      Комментарий

                      • Ольга Ко
                        Ветеран

                        • 04 March 2018
                        • 3406

                        #101
                        "Любой, кто прикоснётся к трупу человеческой души, будет нечистым семь дней.  В третий день такой человек должен очиститься очистительной водой, и в седьмой день он будет чистым. Если же он не очистится в третий день, то в седьмой день не будет чистым.  Любой, кто прикоснётся к трупу, к мёртвой душе какого бы то ни было человека, и не очистится, осквернит этим священный шатёр Иеговы. Такой человек должен быть истреблён из Израиля. Он остаётся нечистым, потому что его не окропили очистительной водой. Его нечистота на нём.Вот закон на тот случай если человек умрёт в шатре: любой, кто войдёт в шатёр, и любой, кто уже будет находиться в шатре, будет нечистым семь дней... " (Числа 19:11...)
                        Судя по тому, что после смерти Иисуса Христа по отношению к его телу соблюдались требования Закона, эти же требования должны соблюдаться и по отношению к праху любого другого умершего.

                        Комментарий

                        • Денис Нагомиров
                          Ветеран

                          • 01 February 2013
                          • 9120

                          #102
                          Сообщение от Ольга Ко
                          "Любой, кто прикоснётся к трупу человеческой души, будет нечистым семь дней.  В третий день такой человек должен очиститься очистительной водой, и в седьмой день он будет чистым. Если же он не очистится в третий день, то в седьмой день не будет чистым.  Любой, кто прикоснётся к трупу, к мёртвой душе какого бы то ни было человека, и не очистится, осквернит этим священный шатёр Иеговы. Такой человек должен быть истреблён из Израиля. Он остаётся нечистым, потому что его не окропили очистительной водой. Его нечистота на нём.Вот закон на тот случай если человек умрёт в шатре: любой, кто войдёт в шатёр, и любой, кто уже будет находиться в шатре, будет нечистым семь дней... " (Числа 19:11...)
                          Судя по тому, что после смерти Иисуса Христа по отношению к его телу соблюдались требования Закона, эти же требования должны соблюдаться и по отношению к праху любого другого умершего.
                          Эти предписания для соблюдающих Моисеев Закон. Христианам из язычников, Апостольский Собор никаких подобных предписаний не давал и правила ритуальной чистоты на них не распространялось. А по поводу осквернения, Апостол Павел писал, что идоложервенная еда не оскверняет, а тела христиан суть храмы Духа Святого. В Лютеранской церкви подход несколько другой, там не говорится об осквернении, просто нет подобной практики. Само благоговейное отношение к телам мучеников было у древних христиан, в местах их погребения, были собрания христиан, строились храмы, но сам культ почитания мощей развивался во времени, поэтому лютеране, зная об этом развитии, не имеют подобной практики, да и они просто акцентируются на Боге. Вы пишите про отношение к телу Христа после Его смерти, так Его тело наоборот хотели помазать благовониями. Иисус прикасался к прокаженному, прикасался к умершей дочери Иаира.
                          Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 06 March 2019, 12:14 AM.

                          Комментарий

                          • олег колыванов
                            Ветеран

                            • 29 January 2017
                            • 3681

                            #103
                            Сообщение от Ольга Ко
                            Судя по тому, что после смерти Иисуса Христа по отношению к его телу соблюдались требования Закона, эти же требования должны соблюдаться и по отношению к праху любого другого умершего.
                            Совершенно верно должны соблюдаться а не растаскиваться по запчастям по разным капищам и для делания денег.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Денис Нагомиров
                            Само благоговейное отношение к телам мучеников было у древних христиан, в местах их погребения, были собрания христиан, строились храмы, но сам культ почитания мощей развивался во времени,
                            Этот культ не развился а диградировал до язычества, как и было с Марией культ которой диградировал до богородицы и культ Сына Бога Иисуса который дигродировал до уровня язычества в богочеловека чтобы удобнее было поклоняться твари вместо Творца.

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #104
                              Сообщение от Денис Нагомиров
                              Эти предписания для соблюдающих Моисеев Закон. Христианам из язычников, Апостольский Собор никаких подобных предписаний не давал и правила ритуальной чистоты на них не распространялось. А по поводу осквернения, Апостол Павел писал, что идоложервенная еда не оскверняет, а тела христиан суть храмы Духа Святого. В Лютеранской церкви подход несколько другой, там не говорится об осквернении, просто нет подобной практики. Само благоговейное отношение к телам мучеников было у древних христиан, в местах их погребения, были собрания христиан, строились храмы, но сам культ почитания мощей развивался во времени, поэтому лютеране, зная об этом развитии, не имеют подобной практики, да и они просто акцентируются на Боге. Вы пишите про отношение к телу Христа после Его смерти, так Его тело наоборот хотели помазать благовониями. Иисус прикасался к прокаженному, прикасался к умершей дочери Иаира.
                              «Эти предписания для соблюдающих Моисеев Закон.»
                              Думаю, что нам следует уравновешенно относиться к «отмене» Закона Бога данного Моисею. Сам Иисус сказал: « Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное. Поэтому тот, кто нарушит одну из этих наименьших заповедей и научит тому же людей, будет назван наименьшим в небесном царстве. А тот, кто будет выполнять их и учить им, будет назван великим в небесном царстве. Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в небесное царство.» (Матфея 5:17-20). Для предположения, что на христиан из язычников могли не действовать законы которым подчинялись христиане из евреев я не нахожу ни каких аргументов.
                              «А по поводу осквернения, Апостол Павел писал, что идоложервенная еда не оскверняет»
                              «Апостолы и старейшины, ваши братья, братьям из других народов в Антио́хии, Сирии и Килики́и: некоторые из нас встревожили вас своими словами, пытаясь привести в смятение ваши души, хотя мы не давали им никаких указаний, Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» (Деяния 15:6)
                              « Вы пишите про отношение к телу Христа после Его смерти, так Его тело наоборот хотели помазать благовониями.»
                              Обработку благовониями проводили перед погребением. А тело Иисуса не успели обработать т.к. наступил праздник, когда этот ритуал проводить было недопустимо по Закону. Поэтому женщины вернулись после празника
                              «Иисус прикасался к прокаженному, прикасался к умершей дочери Иаира.»
                              Думаю, что между простыми людьми и Иисусом существует разница. Эту разницу не хотели замечать фарисеи, когда cпрашивали почему он ест неумытыми руками. Умывание рук ритуал физического очищения от грязи символизировал очищение от духовной грязи. У Иисуса не было духовной грязи. И для него, как и для его Отца все «живы». В разговоре с книжниками Иисус это чётко сказал об Отце: « Иисус сказал им: «Он Бог не мёртвых, а живых, потому что для него все они живы»(Луки 20:34-38).

                              Комментарий

                              • Денис Нагомиров
                                Ветеран

                                • 01 February 2013
                                • 9120

                                #105
                                Сообщение от Ольга Ко
                                Сам Иисус сказал: « Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное. Поэтому тот, кто нарушит одну из этих наименьших заповедей и научит тому же людей, будет назван наименьшим в небесном царстве. А тот, кто будет выполнять их и учить им, будет назван великим в небесном царстве. Говорю вам, что если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в небесное царство.» (Матфея 5:17-20). Для предположения, что на христиан из язычников могли не действовать законы которым подчинялись христиане из евреев я не нахожу ни каких аргументов.
                                Эти слова сказаны в иудейской среде, к тому-же речь о том, что Христос на Себе исполнит. Например после Жертвы Христовой, уже не нужны были искупительные храмовые жертвы. О Жертве Христовой заменившей жертвы тельцов говорится например в Послании к Евреям. Еще можно обратить внимание, что после вторичного посещения Апостолом Павлом Галатии и по прибытии его в Ефес, галаты были совращены в иное благовествование хитростью и обманом лжеучителей (1:6). Эти лжеучителя, принадлежали к иудействующим. В Книге Деяний Апостолов, упоминается момент, когда Апостол Павел проходит очищение в Иерусалимском храме, но делает он это по немощи иудейской братии и по принуждению, в любом случае, книги Ветхого и Нового Заветов, говорят об Искупительной миссии Мессии, а книги Нового Завета, раскрывают ветхозаветные пророчества об обетовании Искупления.

                                Епископ Михаил (Лузин): "Пока не исполнится. В духе и существе, а не по букве. Весь Закон был сенью будущего (Евр. 10:1; Кол. 2:17); когда явилось самое тело, сень утратила свое значение, но вместе с тем осуществилось то, на что указывала сень. Отменен изветшавший древний Завет, но заменен совершеннейшим, которого он был только тенью. Исполняющий Новый Закон исполняет вместе с тем и Ветхий, только не по мертвой букве, а в высшем совершенстве, в духе".

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ольга Ко
                                Думаю, что между простыми людьми и Иисусом существует разница. Эту разницу не хотели замечать фарисеи, когда cпрашивали почему он ест неумытыми руками. Умывание рук ритуал физического очищения от грязи символизировал очищение от духовной грязи. У Иисуса не было духовной грязи. И для него, как и для его Отца все «живы». В разговоре с книжниками Иисус это чётко сказал об Отце: « Иисус сказал им: «Он Бог не мёртвых, а живых, потому что для него все они живы»(Луки 20:34-38).
                                А еще вспомните пророка Илию, когда он воскрешал мертвого ребенка, простершись над ним.
                                Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 07 March 2019, 12:02 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...