Повод всецерковно задуматься

[mara]

Это Вас радует?

У вас какой-то новый вид голодомора: так и ищите кого укусить. У автора поста - простая констатация факта.

Его и в болгарском не приняли, да и с греками напряг есть. А я вообще говорю об отношениях между Варфоломеем и афонитами. Авторитет у Афона конечно есть в мировом православии. И этот авторитет наверно больше, чем авторитет самого Варфоломея на Афоне.

Противно, когда христиане, хоть какие!, ищут больные места друг в друге и подсыпают крупную соль в раны.

Грешник

почему бы и нет?
жить на что-то надо

Ну так я и думала про всю вашу "пятерку" гнедых. Кушать хочется. И не абы-кабы.

[adashev]

Опять какая-то редиска Алексинну забанила. Совсем распоясались.

[Алеx N]

Это Вас радует?

Мне нравится и это радует, что православная церковь является соборной. И в этой соборности она хранит истину и в этом ее сила. А не в непогрешимости отдельных членов ее и их меркантильных интересах. Чины и ранги не в счет. Это все пустое.

[Тимофей-64]

1. А Ваша идея и данная тема - очередная попытка оправдать свой раскол.
2. И Алексинна Вам всё правильно расписала с православной точки зрения на Церковь..
3. Даже Вселенский Патриарх может отпасть от православия. От этого сама идея Православной Церкви и её видимых границ не теряет актуальности.

Если бы Вы назвали принцип поганым, будучи в границах Церкви, я бы может и поверил в Вашу искренность, а так Вы просто пытаетесь навязать другим мнение, что чёрное - это белое, так как сами перепачканы в чёрном, но на груди табличка "белый".

1. Видите ли, Денис, мое положение в церкви не раскольническое. Довольно специфическое, отчасти интересное.
Но ТОЧНО НЕ ВРАЖДЕБНОЕ ни к МП, ни к другим православным церквам, группам и группировкам.
2. Эта девочка с первой парты навсегда хочет остаться капризным ребенком, поэтому цитирует правильные формулы и кричит хорошие лозунги.
Не ЖЕЛАЯ ПОНИМАТЬ, что лозунги не всегда работают правильно. Что применяя формулы, думать надо, к месту ли они здесь.
3. А вот отсюда уже интересно.
Вселенский патриарх может отпасть от православия - да, как и папа Римский. Такое может случиться.
Но проблема в том, кто и как будет это судить.
Обратите внимание, что синод МП еще НЕ СУДИЛ об этом. НЕ ПОСМЕЛ СУДИТЬ, - и правильно поступил.
Свмуч. Кирилл Казанский писал митр. Сергию, разрывая с ним общение, что у него нет ДРУГОГО СПОСОБА обличить согрешающего брата, и что он не станет с ним сослужить не потому, что таинство не совершится, а потому что оно будет обоим в осуждение.
Вот это - принцип правильный, православный.
Варфоломей совершил беззаконное дело. Его предупреждали - в т.ч. внутри его собственного синода. Последняя мера - прервали общение.
Ну, прервали - и хорошо, и правильно, давно пора.
Но тут же из под коряги вылезла куча ревнителей в сане и без сана, и начали орать, что весь К-ль отпал от православия, что Варфоломея надо анафематствовать и вся эта церковь ПУПЕЦ безблагодатна, и т.д. и т.п.
И здесь таких же нашлось.
Вот вся эта тема и открыта мною, чтобы предупредить и предостеречь от этой безумной ошибки.

Она безумна и логически тоже.
На чем формально основана Русская церковная автокефалия и ее юрисдикция над Малороссией?
Формально - на двух паршивых бумажках, купленных у пап нового Рима.
Неформально - на огромных вложениях государства и церкви, что церковь российская исторически по факту состоялась и все такое. Но формально - две указивки Фанара. И все!
Ну, Фанар их, понятно дело, аннулировал, да и все.
Если держаться логики Алексинн, то церковь одна, очерчивается границей власти, кто дал право, тот его и назад заберет.
Вот мне кричат: какая церковь дала тебе священство, такая и назад берет.
Да ради Бога!
Но тут-то тоже самое!
Если жить по формальной логике, то кто дал русской церкви всякие права, тот и обратно заберет.
Правильно?
Неправильно! Потому как жизнь строится не формально.
А если не формально, - то не прочерчивай САМ формальных границ - и тебе не прорисуют этих границ так, что окажешься сам за их пределами.

Теперь понимаете, какое черное надо нам отмывать?
Больше не бросайтесь своими суждениями о человеке, старшем Вас, которого Вы лично не знаете.

[Клантао]

Опять какая-то редиска Алексинну забанила. Совсем распоясались.

Ах, вот почему Мара опять не своим голосом отжЫгает...

- - - Добавлено - - -

Кстати возник вопрос: А Кураев не выполняет ли чьи-то заказы? Что-то он обрушился на отца Андрея Ткачева.

А Вы всерьёз верите в оппозиционера на вольных харчах? ))))))))

[Ольга Владим.]

У вас какой-то новый вид голодомора: так и ищите кого укусить. У автора поста - простая констатация факта.


Противно, когда христиане, хоть какие!, ищут больные места друг в друге и подсыпают крупную соль в раны.

Грешник

Ну так я и думала про всю вашу "пятерку" гнедых. Кушать хочется. И не абы-кабы.

Вопрос был тривиальный. Да-нет. И все.

Но вот Вы сразу среагировали на то, что - укусить. Так ведь нас тут кусают - вообще, не стесняясь. И Вас это никак не волнует/волновало. Наверно - потому что - радовало? Да-нет?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Алеx N
Его и в болгарском не приняли, да и с греками напряг есть. А я вообще говорю об отношениях между Варфоломеем и афонитами. Авторитет у Афона конечно есть в мировом православии. И этот авторитет наверно больше, чем авторитет самого Варфоломея на Афоне.

Это Вас радует?

Мне нравится и это радует.

Понятно.

[саша 71]

Кстати возник вопрос: А Кураев не выполняет ли чьи-то заказы? Что-то он обрушился на отца Андрея Ткачева.

Кураев исписался, и его по-сути дела заменил Ткачев.
Вот и вся причина.

[greshnik]

Мне нравится и это радует, что православная церковь является соборной. И в этой соборности она хранит истину и в этом ее сила.

была бы истина-
православный собор бы состоялся
и не был проигнорирован
врите поубедительнее

[саша 71]

Ах, вот почему Мара опять не своим голосом отжЫгает...

))))))))

Вам все люди кажутся чьими-то клонами. Все они для вас похожи друг на друга !
Может быть, это по-тому, что они не похожи на вас ? Не такие, как вы ?

[mara]

Это опять вы великий сказали... Вы без сомнения пойдете на мучения за веру как Св. Илларион?
Как говорит наш батюшка - и не мечтайте.
Посему правда, наверное, со святым, а не с вами.
С ув. Сергей.

Таких, как Илларион, были почти миллионы. Скольких ни за что забили, замучили, сгноили?!

[greshnik]

ну я понимаю-люди на силиконе иканомят
не всем средства позволяют
ну паралон то чо-такой дорогой?

[greshnik]

чота инуську не видно
день валентина похоже отмечает
водка сало огурец как обычно

[Клантао]

Вам все люди кажутся чьими-то клонами. Все они для вас похожи друг на друга !
Может быть, это по-тому, что они не похожи на вас ? Не такие, как вы ?

Йицхак, отцепитесь от меня со своими проекциями.
Грамматические ошибки для начала перестаньте делать одни и те же под разным личинами...

[Тимофей-64]

Снова беру слово, как ведущий темы



Всякая система, не только церковная, если имеет систематический изъян, то, благодаря ему, постоянно из своей среды рождает свою оппозицию.

Как писали Маркс и Энгельс в Коммунистическом Манифесте,капитализм не только ископал сам себе могилу, но и воспитал своего же могильщика.

Официальная церковь (в данном случае МП) в самом деле (можете улыбаться или плакать) прямо по Марксу-Энгельсу, ПОСТОЯННО РОЖАЕТ И ВОСПИТЫВАЕТ СВОИХ МОГИЛЬЩИКОВ.
Это суть отпрыски системы. Люди, в ней воспитанные, жившие по ее правилам, игравшие по этим правилам, боровшиеся на благо ее иерархии по этим правилам! И вдруг они становятся ВРАГАМИ собственной церкви, даже не выходя из нее. Или выходя.
Кураев.
Плужников (Ахила).
Динамит.
Рафаил Берестов и Ко.
Масса попов МП, ушедших из нее и объевивших ее БЕЗБЛАГОДАТНОЙ.
Представьте: протоирей, прослуживший лет 15, прошедший семинарию, всю систему отношений, - уходит из церкви и становится по отношению к ней в положение ЛЮТОЙ ВРАЖДЫ. Отчего??

Как этого избежать? Как снизить хотя бы этот процесс. Ведь это сотни людей В САНЕ (и нижних чинов без числа - как написано на памятниках Бородинского поля) - активных ВРАГОВ вскормившей их Церкви.

Предлагается Вашему вниманию это КЛЮЧЕВОЕ МЕСТО, главная ошибка, главный системный сбой.
Это и есть ошибочное убеждение, что только православная церковь не просто истинна (я с этим не спорю), но что ОНА АБСОЛЮТНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНА И ОТ БОГА ИМЕЕТ ВСЕ СУДЕБНЫЕ ПРАВА.
не просто: Мы - ЗДЕСЬ и Божьей милостью терпимы, наше место за нами.
А гораздо яростнее: кто не с нами, тот не с Богом (якобы Бог им это открыл).
Именно эта позиция воспитывает множество КРАЙНЕ ОЗЛОБЛЕННЫХ ВРАГОВ официальной Церкви.
Я это знаю очень хорошо и долгим опытом.
Понимаю, что говорю.
Кстати о себе. Сам я практически не был винтиком этой системы, в нее попал случайно, не учился в семинарии, в сан попал в спешке. Пробыл священником Мп три года, - постоянно ощущая что я не на своем месте. Это раз.
И два. Я никогда не ожесточался против той церкви, где духовно родился, чтобы обозвать ее безблагодатной. Все эти годы и вне МП боролся против этой ложной установки, которую ЧАДА\ВРАГИ МП впитали в ней же и вынесли из нее для борьбы против нее.

Вопрос скептикам на засыпку: вы всерьез полагаете, что Тимофей враг церкви больше, чем Кураев? (Не по степени общественного влияния, а по степени озлобленности)

[учащийся]

Вопрос скептикам на засыпку: вы всерьез полагаете, что Тимофей враг церкви больше, чем Кураев? (Не по степени общественного влияния, а по степени озлобленности)

Ещё давно, когда в первый раз услышал лекцию Кураева, стало для меня ясно, что это просто философ, и больше не интересовался.

Простите, я пропустил, а Вы - священник какого течения Православия?