Новая украинская церковь. Признают ли ее другие православные церкви ?

[Drunker]

Тем боком, что мы - один народ.
Составлявший исторически ОДНО государство.
Имевший ОДНУ церковь.

а выдумка про Украину, как и выдумка самого этого слова - это новодел. 19 век.
Из этого нужно исходить.
Только через ЭТУ ПРИЗМУ, призму реальной истории нужно смотреть на день сегодняшний.

Мы БЫЛИ одним народом. И то не факт, что это так, потому что на самом деле на Руси жили разные народы. Из этих народов и сформировались современные русский, украинский, белорусский народы. И сегодня это разные народы.

Почему для Вас преобразование древнего русича в современного русского - это естественный процесс, а преобразование древнего русича в современного украинца - это нечто искусственное?

Но мы имеем действительно общую церковную историю и это могло бы нас объединить, если бы Церковь была на первом месте у наших народов. Но на первом месте у нас (и у вас) государственность, национальность. И прав Лука, что русские приложили немало усилий для того, чтобы наши народы разобщились. Украинцы тоже постарались, но у русских неправильная картинка - они думают, что неправы только украинцы, а с русской стороны всё правильно.

[Брянский волк]

То, что Россия в нарушение своих международных обязательств отобрала у СОСЕДА - Украины часть территории, имущества, финансов, природных богатств, морских ресурсов, крадет украинский уголь и ежедневно убивает украинцев на их земле является всего лишь подлостью на государственном уровне.

Пост не мне, но я отвечу... А почему это мы должны соглашаться с тем, что в какой-то стране решили разделить Россию по большевицким границам которых у нее с роду не было? Почему мы должны соглашаться со всеми международными соглашениями где идет ущемление национального сознания русских по признаку "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"? Если один лысый ... который живет в Германии решил в угоду своим новым друзьям сдать территории России исконно принадлежавшие ей исторически, то весь русский народ совершенно не обязан с этим подлым решением соглашаться. Вы пишите, что мы убиваем кровных наших братьев и т. д. Но смог бы наш кровный брат, считающий себя чем-то одним с русским так ненавидеть Россию и все что с ней связано? Мог бы он кричать во всю рожу (мягко сказано) ругательства, что кого-то там нужно отправить на гиляку (то есть, всех москалей под нож)? Братство может быть только с человеком совершенно другого поведения и духовного настроя... Я понимаю, Вы можете ответить, что такова праведная реакция украинца на уже соделанное со стороны России. Но разве с вашей стороны были более мягкие средства по отношению к, так сказать, политическому оппоненту?.. Вы пишите, что "украинцы в корне отличаются от России". В каком корне? Корень у нас один - это общее историческое прошлое одного народа которое идет не со времен Мазепы и Бандеры, а со времен Крещения Руси князем Владимиром и все тем же Ярославом Мудрым автором не "Украинской правды" (так кажется называлась советская украинская газета в атеистический период), а "Русской правды". И если Вы, оторвавшись от исторических реалий и переориентировав свою сознание на апостасийный Запад видите эти различия, то они свидетельствуют как раз не о том, что весь украинский народ разделяет Ваши убеждения, а Вы и Вам подобные отпали от той магистральной линии которую наметили наши общие отцы в самом начале бытия Русского государства... Мы вам не враги. Мы жалеем вас, молимся за вас... Дай, Господи, заблудшим нашим братьям скорейшее прозрение и отрезвление.

[Лука]

Брянский волк

почему это мы должны соглашаться с тем, что в какой-то стране решили разделить Россию по большевицким границам которых у нее с роду не было?

Сто лет украинцам не нужна ни Россия, ни большевики, ни ее границы. Россия вторглась на территории, которые она же признала украинскими подписав международные договоры и которые подло нарушила. За эти подписи Украина отдала третий в мире ядерный потенциал. Так чего после этого стоит подпись российских дипломатов?

Почему мы должны соглашаться со всеми международными соглашениями где идет ущемление национального сознания русских по признаку "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"?

Не соглашайтесь. Но в этом случае не подписывайте международные согласешения, с которыми вы не согласны. Но если подписали - жалуйтесь на себя.

Вы пишите, что мы убиваем кровных наших братьев и т. д. Но смог бы наш кровный брат, считающий себя чем-то одним с русским так ненавидеть Россию и все что с ней связано?

А Вы хотите чтобы те, кого вы назначили своими братьями любил вас после того, как вы его обокрали и ежедневно убиваете? Как оказалось, я не ошибся в том, что украинцев вы считаете мазохистами и идиотами.

Братство может быть только с человеком совершенно другого поведения и духовного настроя...

Нет у вас с украинцами ни братства, ни одного "настроя". Нет и никогда не было. А о "едином народе" забудьте на веки вечные.

Я понимаю, Вы можете ответить, что такова праведная реакция украинца на уже соделанное со стороны России.

И это без вариантов. Как оказалось "Знает кошка чье масло съела".

Мы вам не враги. Мы жалеем вас, молимся за вас...

Расскажите эти байки вашим единомышленникам. Такие "молитвы" - верх двуличия и лицемерия.

[greshnik]

Почему мы должны соглашаться со всеми международными соглашениями где идет ущемление национального сознания русских по признаку "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"?

потому что вы с этим соглашаетесь в своей внутренней политике
почему бы тогда и нет-в международной?

русских всех с чечни повыгоняли
чиновники все чеченцы

[zeroman]

Корень у нас один - это общее историческое прошлое одного народа которое идет не со времен Мазепы и Бандеры

Советский и нацистский "деды" дружески позируют на фоне польских военнопленных.
Брест, 1939 год.



Найдёте на фото так ненавистного вам Бандеру?

Мы вам не враги. Мы жалеем вас, молимся за вас... Дай, Господи, заблудшим нашим братьям скорейшее прозрение и отрезвление.

Иди на ... Шикотан

[Drunker]

Но смог бы наш кровный брат, считающий себя чем-то одним с русским так ненавидеть Россию и все что с ней связано? Мог бы он кричать во всю рожу (мягко сказано) ругательства, что кого-то там нужно отправить на гиляку (то есть, всех москалей под нож)? Братство может быть только с человеком совершенно другого поведения и духовного настроя...

Дай, Господи, заблудшим нашим братьям скорейшее прозрение и отрезвление.

Из Ваших противоречивых слов непонятно украинцы вам братья или нет.

А если вспомнить историю Руси - так там междоусобные войны были нормой. Брат шёл на брата, убивал, чтобы занять его трон. И это были реально кровные братья. Чему Вы тогда сегодня удивляетесь?

[Лука]

А если вспомнить историю Руси - так там междоусобные войны были нормой. Брат шёл на брата, убивал, чтобы занять его трон. И это были реально кровные братья. Чему Вы тогда сегодня удивляетесь?

Они удивляются тому, что ограбленные и убиваемые ими не хотят воспринимать это как благо

[Drunker]

Они удивляются тому, что ограбленные и убиваемые ими не хотят воспринимать это как благо

Ограбленные и убиваемые нашей стороной тоже не хотят это воспринимать как благо. Так вражда и растёт снежным комом. Пока есть кому враждовать.

[Тимофей-64]

Тимофей-64

К моему большому сожалению Вы не понимаете главного. То, что Россия в нарушение своих международных обязательств отобрала у СОСЕДА - Украины часть территории, имущества, финансов, природных богатств, морских ресурсов, крадет украинский уголь и ежедневно убивает украинцев на их земле является всего лишь подлостью на государственном уровне.
Но то, что Вы называете Украину не своим СОСЕДОМ, а ОДНИМ С ВАМИ НАРОДОМ приумножает вашу подлость многократно ибо вы крадете у своих и убиваете своих. Кто же после этого поверит в Вашу дружбу, искренность и сказки о братстве?

.

Вот, Лука, почему надо начинать с Рюрика и с Владимира.
В Вашей украинской картинке истории -получается так:
- вы, украинцы - красивые синие кошечки, живущие на деревьях планеты Пандорры,
- а мы, русские, прилетевшие с другой планеты грязные земляне, которые подожгли дерево синих кошек.

Картинка ГЛУБОКО ОШИБОЧНА.
Мы - народ один (спросим Рюрика, Владимира и Ярослава), земля одна, язык один, вера тоже одна, церковь была одна, и государство за эту тысячу лет большей частью было все-таки ОДНО.
А когда государств было два, - то это было следствие совершенно беспощадных НАШЕСТВИЙ с востока и запада.
Оккупанты спали и видели, чтобы нас разорвать и растащить. Среди прочего - для этого и работала их пропаганда.
Как видим, иногда очень успешно.

Поэтому весь этот бред: пришли и отобрали у соседа, - забудьте навсегда. И будет Вам счастье.
Потому что реальная картина не такова.
Была одна страна.
В которой под управление Украинской ССР Ленин, Сталин и Хрущев отмерили неимоверное количество тех земель, которые к исторической "области козаков" (выражение Павла Алеппского) не имели абсолютно никакого отношения.
Зачем? - спросить можно только их. (Вашим нацикам надо на каждом углу лысого Ильича в бронзе трехметрового отлить и носить цветочки - это он вашу, так сказать, страну сляпал).
Референдум 1991 года показал, что народ НЕ ХОЧЕТ разваливать большую страну.
Приехали на Украину злые дяди (уж поверьте, я с ними там общался лет 15, с тихими американцами, не говорите мне, что там их не было, или что это не они промывали вашим мозги!) - и убедили вас, что вы - синие кошки Пандорры, наави.
И теперь у вас аберрации зрения и сознания.
В Крыму я тоже был в 2014 году. Такого искреннего ликования людей на улице я никогда и нигде в жизни не встречал.
Это называется у вас аннексия. А хрущовская передача под ведение Украины - это нормально.
Крым гораздо большее отношение может иметь к Турции, нежели к Украине.
И с Донбассом - то же самое. По менталитету там не сепаратисты, как вы тут все, сторонники отдельной Украины. Там люди абсолютно русские по складу, сторонники одной страны. Там тоже был референдум, напомню, с тем же крымским результатом. Люди ВАС там не хотят никак.
Приходится их как-то поддерживать.
Вот и все.
А остальную страну Украину убило ее майдано-нацистское руководство.
Выход у Вас один: просто всем дружно на Переславскую Раду. Чем скорее, тем больше от Украины сохранится чего-то живого. А то все просто тупо сдохнет. Без единого нашего выстрела.

Теперь понятно?

[Тимофей-64]

1. Мы БЫЛИ одним народом. И то не факт, что это так, потому что на самом деле на Руси жили разные народы. Из этих народов и сформировались современные русский, украинский, белорусский народы. И сегодня это разные народы.

2. Почему для Вас преобразование древнего русича в современного русского - это естественный процесс, а преобразование древнего русича в современного украинца - это нечто искусственное?

3. Но мы имеем действительно общую церковную историю и это могло бы нас объединить, если бы Церковь была на первом месте у наших народов. Но на первом месте у нас (и у вас) государственность, национальность. И прав Лука, что русские приложили немало усилий для того, чтобы наши народы разобщились. Украинцы тоже постарались, но у русских неправильная картинка - они думают, что неправы только украинцы, а с русской стороны всё правильно.

Денис, давайте сразу разберемся в понятиях.
на классическом нашем славянском РУССКИЕ - это МЫ ВСЕ ТРОЕ.
Это именование не подлежит приватизации. Когда говорят русские, стремясь выделить население РФ, надо говорить точно и правильно: великороссы.

1. Мы были и НАВСЕГДА ОСТАНЕМСЯ ОДНИМ НАРОДОМ. несмотря на гражданскую войну внутри него. Прошлую историю убить невозможно.
ПЛЕМЕНА на Руси были разные. И есть. И это хорошо. В Древней Руси жило полно народов, не славянского языка. Они влились в единый русский, - сохранив свои языки и культуру. Которую у нас государство хранит АРХИБЕРЕЖНО, порой неоправданно бережно, за счет государствообразующего народа.
Но уж единый народ, который еще двести лет назад говорил практически на одном языке, славянском, с небольшими диалектизмами, - этот народ разорвать никак нельзя. Это преступление против отцов, против своей истории.
И поэтому...

2.... Если какой-то урод из наших начнет говорить: "Великороссия для великороссов, а хохлы нам не братья", - он для меня такой же ПРЕДАТЕЛЬ единого народа, как и украинский нацик. У нас такие случаются, к сожалению, но, к счастью, их немного.
В целом же современные великороссы гораздо лучше, чем украинские братья, принимают разноплеменность в ОДНОМ государстве. Мы, к счастью, неимоверно далеки от идеи УНИТАРНОГО государства. Мы уже давно ФЕДЕРАЦИЯ. У нас по-прежнему, самая последняя и самая бесправная из наций - русская, по старой советской традиции, когда все окраины и нац.образования жили лучше русских и за счет русских. Так сохранилось до сих пор, и хотя это немножко обидно, но это сохраняет единство страны.
У нас это принимают нормально.
никто не бунтует из-за этого.

3. ну, Церковь ни в одном народе никогда не будет совсем уж на первом месте, - здесь не требуйте невозможного.
но Лука из своей Европы не прав, что русские приложили усилия к разобщению.
Я видел, кто и как это делал.
Повторю, 15 лет на Украине я общался с протестантскими общинами, водимыми и спонсируемыми от американцев. Я видел, как они перебирались туда на пенсию, вели эти христианские миссии, в которых воспитывались участники Майдана-14. Я лично и поименно ЗНАЮ ТАКИХ ЛЮДЕЙ.
Мне не надо впаривать укропропаганду.
Я Украину ВИДЕЛ, и не мимолетом. Православную и протестантскую.

С русской стороны требование простое: ЧТО, СЫНКУ, ПОМОГЛИ ТЕБЕ ТВОИ ЯНКИ??
Вернитесь домой.
ВСЕ НА ПЕРЕСЛАВСКУЮ РАДУ!

[tagil]

Мы БЫЛИ одним народом. ...

Почему "БЫЛИ"?

Русские и украинцы и сейчас являются одним народом.
Те, кто думает, что можно стать "европейцем" немного поскакав на майдане, те сильно ошибаются.

... у русских неправильная картинка - они думают, что неправы только украинцы, а с русской стороны всё правильно.

Это совершенно не так.

Украинцев никто ни в чём не обвиняет.
Все вокруг (и русские - тоже), прекрасно понимают, что во всей этой трагикомедии виноваты только русские, ну и немножко - евреи.

[Drunker]

Я видел, как они перебирались туда на пенсию, вели эти христианские миссии, в которых воспитывались участники Майдана-14. Я лично и поименно ЗНАЮ ТАКИХ ЛЮДЕЙ.

Вы чувствуете разницу между христианскими миссиями и танками? Даже если миссии только носили название христианских, то танки остаются реальными танками. И смерть людей от русского оружия отвернула очень многих украинцев от России. Теперь никакие лекции по истории не повернут к России матерей, жён, детей, у которых погибли сыновья, мужья, отцы. Даже если будет очень тяжело, к России добровольно люди не повернутся. Единственный вариант воссоединения, который я вижу, - более глобальная война, в результате которой территория Украины станет частью России.

[zeroman]

Выход у Вас один: просто всем дружно на Переславскую Раду. Чем скорее, тем больше от Украины сохранится чего-то живого. А то все просто тупо сдохнет. Без единого нашего выстрела.

Теперь понятно?

Понятно. Корзинку леденцов-отсосиновиков на коренной зуб не желаешь?

[tagil]

... С русской стороны требование простое: ... Вернитесь домой.

Это преждевременное требование.
Русская сторона не готова к их возвращению, и украинская - тоже.

[Клантао]

Понятно. Корзинку леденцов-отсосиновиков на коренной зуб не желаешь?

Я в их мифологию не въезжаю.
То "адиннарот", то вдуг вспоминают Переяславскую Раду, когда украинцы впервые оказались под Москвой (да и тогда ещё полтораста лет никто про "адиннарот" до Николашки I с Уваровым не заикался)...

Но это даже хорошо.
Чем больше они верят эту хрень (а они в неё верят, причём релгиозно), тем дальше от реальности.
И тем проще нам будет окончательно уничтожить нацистскую "россию", которая уже одной ногой в могиле.