Новая украинская церковь. Признают ли ее другие православные церкви ?

[greshnik]

Как-будто ваш епископат придуман кем-то другим...

варфоломей или епифаний-кэгэбэшники?

[Брянский волк]

варфоломей или епифаний-кэгэбэшники?

Все может быть... Я имел ввиду Филарета и К0, тех кто готовил вторжение.

[Ольга Владим.]

Православная Украинская Поместная Единая Церковь - ПУПЕЦ
Ясно и понятно, о чем речь.
Ибо украинской православной Церковью называют себя те и другие - и тут НЕПОНЯТНО, о ком речь.

Правильное название - Православная церковь Украины.

И Вы это знаете. Можете даже указать, что она названа в Томосе - Святейшая Церковь Украины. Сокращение бы Вас устроило, но вот слово Святейшая таки Вас останавливает, что-то давит, нет?

Больше писать мне не советую...

А то что?

А дальше: переход на латиницу и подчинение папе по всей Украине с подавлением очагов восстания под заверения в СМИ о вечной дружбе и соблюдения всех прав человека. Установка на границах с Россией ракет среднего и ближнего действия с подлетным временем 2-3 мин. с момента пуска. Демонизация перед мировой общественностью ответных действий со стороны России (если таковые последуют) как амбиции недоимперского сознания москалей... А для русского мужика - "Слышали деды война началася, бросай свое дело, в поход собирайся".

Боюсь, валерьянка Вам уже не поможет, тут уже нужны лекарства от галлюцинаций..

варфоломей или епифаний-кэгэбэшники?

думаю, ответа не будет.

я говорила, что автокефалии не будет.

А ее нет? - Константинопольский патриархат присвоил ПЦУ статус автокефальной, считает её канонической и включил её в Константинопольский диптих.

- - - Добавлено - - -

думаю, ответа не будет.

а, нет, таки накинули грязечки - "все может быть"...люди совсем забыли Бога.

[Брянский волк]

Боюсь, валерьянка Вам уже не поможет, тут уже нужны лекарства от галлюцинаций...

Оля! Не пишите мне всякой...туфты, а обдумывайте мысль сначала прежде чем написать...
Лекарств от этого нет. Есть психотропные средства (которые, кстати, применялись на вашем майдане).

[Лука]

Alexinna

В соответствии с указанным принципом, «Апостольские правила»2 и другие канонические постановления Древней Церкви указывают на недопустимость нарушения границ церковных областей епископами или клириками.

В соответствии с каким принципом?

Кто, где и когда установил границы церковных областей?

«Правила» настаивают на том, что епископ не должен оставлять свою епархию и самовольно переходить в другую (Ап. 14)

Лжете. "14. Не позволительно епископу оставлять свою епархию и во иную переходить, если бы и от многих убеждаем был, разве когда будет некоторая причина благословная, сие творить его понуждающая, как могущего большую пользу обитающим там принести словом благочестия. И сие не по своему произволу, но по суду многих епископов и по сильнейшему убеждению."

Выделенный текст указывает на допустимость перехода епископа в другую епархию.

епископ не может рукополагать вне пределов своей епархии (Ап. 35)

"35. Епископ да не дерзает вне пределов своей епархии творить рукоположения в городах и в селах, ему не подчиненных. Если же обличен будет, как сотворивший сие без согласия имеющих в подчинении города оные и села: да будет извержен и он, и поставленный от него."

Кто, где и когда определил границы епархий?

Кто где и когда определил подчинение РПЦ украинских городов и сел?

отлученный от церковного общения клирик или мирянин не может, перейдя в другой город, быть принят в общение другим епископом (Ап. 12)

"12. Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый."

Варфоломей не является членом или епископом РПЦ и потому вправе принимать в общение кого посчитает нужным".

клирик, перешедший в другую епархию без воли своего епископа, лишается права священнодействия (Ап. 15)

"15. Если кто пресвитер, или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, во иной отойдет, и совсем переместясь, в другом житии будет без воли епископа своего: таковому повелеваем не служить более, и наипаче, если своего епископа, призывающего его к возвращению, не послушал. Если же останется в сем безчинии: там, как мирянин, в общении да будет."

РПЦ и ПЦУ не являются разными епархиями одной Церкви и данное правило к ним не применимо.

запрещение или отлучение, наложенное на клирика одним епископом, не может быть снято другим епископом (Ап. 16 и 32)

"16. Если же епископ, у которого таковое быть случится, в ничто вменив определенное им запрещение служения, приимет их как членов клира: да будет отлучен, как учитель безчиния."
"32. Если который пресвитер, или диакон от епископа во отлучении будет: не подобает ему в общение приняту быть иным, но только отлучив- шим его; разве когда случится умереть епископу отлучившему его."

Кирилл Гундяев и Варфоломей не являются членами одной Церкви и потому данное правило к ним не применимо. Тем более, что евхаристическое общение между РПЦ и Варфоломеем разорвано в одностороннем порядке Гундяевым.

3. Подобные же постановления принимались Вселенскими и Поместными соборами IV-VIII веков и составляют неотъемлемую часть канонического права современной Православной Церкви.

Количество нарушений РПЦ постановлений Вселенских Соборов настолько велико и серьезно, что данная организация не имеет никакого права поучать кого-либо из Православных о подобных нарушениях.
Перечень этих нарушений может быть представлен по первому требованию.

[Ольга Владим.]

Все может быть... Я имел ввиду Филарета и К0, тех кто готовил вторжение.

Вот здесь? - (снова прошу прощения за повтор, но ничего не могу поделать - люди своей ложью просто просЮт) -

- - - Добавлено - - -

Оля! Не пишите мне всякой...туфты, а обдумывайте мысль сначала прежде чем написать...
Лекарств от этого нет. Есть психотропные средства (которые, кстати, применялись на вашем майдане).

У Вас есть документальное подтверждение? Или болтовня роств?

[Инна Бор]

А ее нет? - Константинопольский патриархат присвоил ПЦУ статус автокефальной, считает её канонической и включил её в Константинопольский диптих.

Если бы хоть в этом что-то понимали...хоть что-то...)
Слово в "томосе" присутствует, но в тексте прописан статус не автокефальной, а обычной, поместной церкви Конст-льского патриархата.

- - - Добавлено - - -

В соответствии с каким принципом?

Кто, где и когда установил границы церковных областей?

Уже апостол Павла избегал входить с проповедью в области оглашенные другими благовестниками "дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15, 20). Сложившееся в первые три века по Рождестве Христовом церковное устройство было основано на принципе "один город - один епископ - одна церковь" (ср.: "да не будет двух епископов во граде," I Всел., 8), предполагающем закрепление определенной территории за определенным архиереем. "Апостольские правила" и иные канонические постановления Древней Церкви указывают на недопустимость нарушения границ церковных областей епископами или клириками. В первые века обычным был порядок, при котором епископ возглавлял церковную область пребывая в городе, а назначенные им помощники пресвитеры - окормляли церковные общины в близлежащих более мелких селениях. Таким образом сложились две основоположные единицы церковного управления - епархия с центром в городе объединяющая ряд приходов в округе. Несколько приходов епархии также могли объединяться под надзором определенного епископом вспомогательного хорепископа, составляя округ впоследствии известный как благочиние.

"14. Не позволительно епископу оставлять свою епархию и во иную переходить, если бы и от многих убеждаем был, разве когда будет некоторая причина благословная, сие творить его понуждающая, как могущего большую пользу обитающим там принести словом благочестия. И сие не по своему произволу, но по суду многих епископов и по сильнейшему убеждению."

Выделенный текст указывает на допустимость перехода епископа в другую епархию.

Сами выделили текст, который указывает на единственную причину перехода епископа в другую епархию, НО только в лоне СВОЕЙ ЦЕРКВИ!

Дальше ваше бла-бла-бла комментировать не стану.

[Лука]

Alexinna

Уже апостол Павла избегал входить с проповедью в области оглашенные другими благовестниками "дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15, 20)

Так почему РПЦ лезет на чужие территории, населению которых давно известно о Христе?

Сложившееся в первые три века по Рождестве Христовом церковное устройство было основано на принципе "один город - один епископ - одна церковь" (ср.: "да не будет двух епископов во граде," I Всел., 8), предполагающем закрепление определенной территории за определенным архиереем.

Сложившееся в первые три века по Рождестве Христовом церковное устройство предполагало устройство одной Церкви. А ПЦУ, КПЦ и РПЦ одной Церковью не являются.

"Апостольские правила" и иные канонические постановления Древней Церкви указывают на недопустимость нарушения границ церковных областей епископами или клириками.

Никаких придуманных Вами "церковных областей" не существует. В той же Москве множество церквей разных конфессий и никто никого в шею не выталкивает ссылаясь на пресловутые "канонические территории".

В первые века

Уже далеко не первые века и Церквей сегодня множество.

Сами выделили текст, который указывает на единственную причину перехода епископа в другую епархию, НО только в лоне СВОЕЙ ЦЕРКВИ!

Повторяю - РПЦ и ПЦУ не являются ОДНОЙ ЦЕРКОВЬЮ, а глава ПЦУ Епифаний в лоне РПЦ никогда не был.

Дальше ваше бла-бла-бла комментировать не стану.

Конечно не станете ибо все Ваши "аргументы" действуют только в рамках РПЦ, к которой ПЦУ не имеет ни малейшего отношения. А указывать на нарушение установленных Апостолами Правил будете тогда, когда РПЦ сама научится их соблюдать

А вот истинная причина по которой РПЦ скрипит зубами:

[Лука]

С нами встретились 18 иерархов УПЦ МП. Большинство из них готовы влиться в ПЦУ, - экзарх Даниил

Экзархам Вселенского патриархата было сложно найти контакт с иерархами Украинской православной церкви Московского патриархата, поскольку они получали указания из Москвы с запретом на общение.

Экpарх Вселенского патриархата, архиепископ Даниил Памфилийский Украинской православной церкви в США в интервью "BBC Україна", заявил, что с ним и другим экзархом, епископом Иларионом Эдмонтонским из Канады, за время их пребывания в Украине встретились 18 иерархов Украинской православной церкви Московского патриархата, передает Цензор.НЕТ.

Он отметил, что с иерархами УПЦ МП было сложно найти контакт.
Читайте также на "Цензор.НЕТ": ПЦУ может получить статус патриархата, - экзарх Даниил
"Представители УПЦ МП имели указания из Москвы: им было запрещено выходить с нами на контакт. Однако когда, несмотря на запрет общаться, они же шли с нами на встречу, мы должны были найти, как и где встретиться, чтобы не создать условий, если бы их могли наказать за общение с нами. И, с другой стороны, чтобы не создать предпосылки для обвинений нас во вмешательстве во внутренние дела их церкви. Это было самое большое переживание. С нами встретились 18 иерархов. Большинство из них были и, мне кажется, по сей день готовы сделать шаг, чтобы влиться в новую поместную украинскую православную церковь", - рассказал Даниил.

Он отметил, что больше всего они опасались санкций, которые могла наложить на них УПЦ МП.

"Несмотря на то, что мы им гарантировали, что Константинополь защитит их, не оставит с церковным санкциями и так далее, они все равно хотели увидеть, когда этот процесс дойдет до конца. Томос будет, говорили они, и тогда мы начнем делать какие-то радикальные шаги по нашим духовенством. Вторая вещь мы это должны также понимать архиерей без своего духовенства и мирян не является полноценным архиереем. Им нужно было работать с их священниками, деканами, мирянами, чтобы не создать каких-либо препятствий, которые могли возникнуть на местах", сказал экзарх.
Читайте также на "Цензор.НЕТ": Теперь священнослужители УПЦ (МП) смогут спокойно и без давления переходить в ПЦУ, - архиепископ Даниил
По его словам двое иерархов УПЦ МП, которые могли присутсвовать на Объединительном соборе, но не смогли приехать вышли на связь с экзархами и объяснили свое отсутствие страхом, заявив: "Мы сейчас не можем, потому что мы боимся".
Оценивая дальнейшее объединение православных в Украине Даниил сказал: "Все зависит от того, насколько архиереи, духовенство внутри новой структуры смогут найти общий язык, чтобы в ней не начались внутренние конфликты - о епархии, месте служения и так далее. Владыка Епифаний не имеет никаких предпосылок для того, чтобы создавать какие-то проблемы для кого-то - наоборот, он хочет, чтобы все шло очень спокойно. Думаю, в этом и заключается преимущество его молодости. Кроме того, он имеет спокойный характер, он - не жестокий лидер, который будет кулаком по столу бить".
Смотрите также на "Цензор.НЕТ: Государство и церковь должны вместе работать над объединением православия в Украине, - Филарет. ВИДЕО
Напомним, 6 января в церкви Святого Георгия в резиденции Вселенского патриархата в Константинополе во время праздничной литургии с участием патриарха Варфоломея предстоятелю Православной Церкви Украины Епифанию вручили Томос об автокефалии украинской церкви.
9 января в Константинополе члены Синода Вселенского патриархата подписали Томос об автокефалии украинской церкви.
15 декабря на Объединительном соборе предстоятелем Украинской поместной православной церкви избрали митрополита Переяславского и Белоцерковского Епифания, представителя Украинской православной церкви Киевского патриархата.
Тогда же начался переход приходов УПЦ МП в ПЦУ. В интернете даже создали интерактивную карту таких переходов. Предстоятель Православной церкви Украины (ПЦУ) митрополит Киевский и всея Украины Епифаний заявил, что все верующие в Украине должны добровольно выбирать свой религиозный центр.

[Инна Бор]

Так почему РПЦ лезет на чужие территории, населению которых давно известно о Христе?

Конкретно, какие именно? Например, УПЦ МП это - наследница давней Киевской митрополии и Украинского экзархата Русской Православной Церкви.

Сложившееся в первые три века по Рождестве Христовом церковное устройство предполагало устройство одной Церкви. А ПЦУ, КПЦ и РПЦ одной Церковью не являются.

В том смысле, что ОДНА Вселенская Церковь включает в себя все поместные православные Церкви.

Никаких придуманных Вами "церковных областей" не существует. В той же Москве множество церквей разных конфессий и никто никого в шею не выталкивает ссылаясь на пресловутые "канонические территории".

А потому, что эти конфессии- не православные Церкви, они сами по себе и отношения к канонической территории, обозначенный рамками канонических правил в Православии не имеют.

Повторяю - РПЦ и ПЦУ не являются ОДНОЙ ЦЕРКОВЬЮ, а глава ПЦУ Епифаний в лоне РПЦ никогда не был.

Правильно. Епифаний раскольник и был "рукоположен" раскольником Филаретом.
Эти персонажи к Православию не имеют отношения, их не признала ни одна поместная православная Церковь.

[Певчий]

Ни Варфоломей не менялся, ни фанарский патриархат. Они такими и были.
Просто Порошенко поначалу денежку зажилил, а потом все-таки доплатил до конца.
ну, на статус автономии для церкви ПУПЕЦ этого, видно, хватило

У меня к Вам два вопроса:
1) Где можно посмотреть доказательства про подкуп Варфоломея Порошенко?
2) Каверкая наименование канонической ПЦУ Вы хотите словом ударить кого именно?

Просто у меня туи спрашивают, можно ли теперь всем каверкать наименование РПЦ, если Вам можно?

[Инна Бор]

передает Цензор.НЕТ.

Украинский информационный сайт «Цензор.Нет» является собственностью известного политического, а также государственного деятеля Александра Валентиновича Турчинова.
Источник: Чей сайт Цензор.нет - Анс4

Т.е. "кровавому пастору".
Будут комментарии?

[Певчий]

Епифаний раскольник и был "рукоположен" раскольником Филаретом.
Эти персонажи к Православию не имеют отношения, их не признала ни одна поместная православная Церковь.

Нет, Епифаний не раскольник. Это канонический предстоятель канонической Православной Церкви Украины. Не распространяйте фейки. Каноничность Поместной Церкви не зависит от признания или непризнания их другими Поместными Церквями, как родство братьев и сестер не определяется их отношением между собой, но определяется принадлежностью родителям. Ибо бывают родные братья и сестры в ссоре (кто-то поссорил их), так что они по глупости своей могут не общаться между собой какое-то время. Кстати, через сколько лет начали признавать РПЦ? Дайте ссылку на первое признание их кем-то, когда они самочинно себе "выдали" автокефалию.

[Лука]

Alexinna

УПЦ МП это - наследница давней Киевской митрополии и Украинского экзархата Русской Православной Церкви.

Эти байки расскажите Вашим гундяевцам. Вместе посмеетесь.

В том смысле, что ОДНА Вселенская Церковь включает в себя все поместные православные Церкви.

Какая еще "ОДНА Вселенская Церковь", если отдельные ее части между собой договорится не могут и каждая тянет в свою сторону?

А потому, что эти конфессии- не православные Церкви, они сами по себе и отношения к канонической территории, обозначенный рамками канонических правил в Православии не имеют.

Именно так. И придуманные РПЦ "канонические территории" никого не интересуют.

Правильно. Епифаний раскольник и был "рукоположен" раскольником Филаретом.

И что же Епифаний расколол?

Эти персонажи к Православию не имеют отношения, их не признала ни одна поместная православная Церковь.

Вы утверждаете, что РПЦ не имеет отношения к Православию? Начинаете мыслить реалистично

Украинский информационный сайт «Цензор.Нет» является собственностью известного политического, а также государственного деятеля Александра Валентиновича Турчинова.

Собственник не имеет значения. Главное, что Бутусов никогда не врет.

[Ольга Владим.]

Что Вы мне постите?..
А у Вас есть документальное подтверждение доброжелательного отношения режима Порошенко-Вальцмана к России?

1. Подтвердите его фамилию, как Вальцман, документально.
2. О каком доброжелательном отношении может идти речь в отношении к наглому и лживому государству в лице Путина? Заметьте - я не пишу -х***, Путлера и тд. Я пишу - Путина.
3. Ваш неприкрытый антисемитизм и украинофобия не делают Вам чести.
4. Так что там о психотропах на Майдане? Где документальное подтверждение?
Или для Вас достаточно слова жены Януковича о "наколотых апельсинах"? Нет слов.

- - - Добавлено - - -

Что Вы мне постите?..
А у Вас есть документальное подтверждение доброжелательного отношения режима Порошенко-Вальцмана к России?

Пощу документальное подтверждение российского вооруженного вторжения на территорию Украины.