ТОМОС

[Лука]

Мне думается что всё это игра по крупному и конспирология здесь тоже не шуточная.

Согласен. Считайте:
"РПЦ это корпорация. Каждый приход зарегистрирован как отдельное религиозное НКО, всего таких приходов 34,5 тысячи. Каждый из них приносит от пяти тысяч до трех миллионов рублей дохода ежемесячно в виде пожертвований и прибыли от религиозной деятельности.
...Русская православная церковь живет не только на пожертвования прихожан у нее есть свой бизнес; по сути, это гигантская корпорация, со своими расходами и доходами. На что свои деньги тратит РПЦ практически неизвестно. Прибыль церкви не облагается налогами, притом что только в 2014 году она составила 5,6 миллиарда рублей.
Журналисты РБК Светлана Рейтер, Анастасия Напалкова и Иван Голунов выяснили, как устроен бизнес Русской православной церкви, а «Медуза» пересказывает ключевые результаты их расследования. "
доходы РПЦ - Google Search
Вы представляете что такое 30% этой суммы, которые теряет Москва?
Варфоломей стар и не станет перед скорой встречей с Богом совершать непродуманные поступки. Он понимает, что Гундяев делает все, чтобы центром мирового Православия стала Москва, а это раскалывает Православие и подчиняет его интересам российского политического руководства.

[Сергей Доця]

Украинская автокефалия»: Позиция Православных Церквей

Давайте не спешить, а дождёмся официальной позиции церквей. А пока: да мало ли что и кто говорит?

[greshnik]

Украинская автокефалия»: Позиция Православных Церквей

лживая такая подброчка
очередной вброс от РПЦ

[Певчий]

Диспуты на тему "НА" или "В" Украину перенес в отдельную тему: Грамматические споры. "На" или "В" Украину

[свящ. Евгений Л]

Да потому, что для них Украина идентична окраине,

Это устойчивое положение Украины на протяжении более 500 лет. Она была окраиной Речи Посполитой, потом Российской Империи. По-этому речь идет об УСТОЙЧИВОМ словосочетании и для поляков, и для русских, которое и еще 500 лет будет нормативом в РФ. Зачем вы к нам в наш русский язык лезете со своими уставами? На Украине в 1993 году сделали распоряжение от том, чтобы по своему произносить это словосочетание - пожалуйста там и произносите. Может вы хотите по этому по поводу провести референдум в Российской Федерации и узнать волю демократического большинства населения об этом словосочетании? - Я не против, сделайте на разных инет-площадках, соцсетях опрос-голосовалку, узнайте ситуацию своими глазами. Что спорить-то о языке РФ? - это язык жителей нашей страны. Он и является нормативом, а не хотелки зарубежных русскоговорящих эмигрантов.

- - - Добавлено - - -

Поинтересуйтесь сколько верующих окормляет Савва, а сколько Епифаний?

И сколько окормляет Варфоломей.

[Лука]

свящ. Евгений Л

Это устойчивое положение Украины на протяжении более 500 лет. Она была окраиной Речи Посполитой, потом Российской Империи.

А Вам не приходит в голову, что РИ на протяжении 500 лет была окраиной Руси и для того, чтобы переместить акценты в сознании своих граждан власти стали метрополию именовать окраиной? Что касается поляков, то окраина не может быть больше метрополии.

По-этому речь идет об УСТОЙЧИВОМ словосочетании и для поляков, и для русских, которое и еще 500 лет будет нормативом в РФ.

Будем считать это вашей семейной радостью.

Зачем вы к нам в наш русский язык лезете со своими уставами?

К Вам???
Русский - это мой третий разговорный язык и второй разговорный язык большинства бывших республик СССР. Из Ваших соотечественников на этом форуме грамотно по-русски пишет один из десяти. Какой же это ваш язык, если вы настолько его презираете?

Может вы хотите по этому по поводу провести референдум в Российской Федерации и узнать волю демократического большинства населения об этом словосочетании?

Зачем? Для меня воля вашего "демократического большинства" значения не имеет. Тем более я ее знаю не первый день.

Что спорить-то о языке РФ - это язык жителей страны.

Русский язык не является собственностью нынешней России ибо не она его родила. Русский язык - это язык русичей, прямыми наследниками которых являются нынешние украинцы и их язык гораздо ближе к истинно русскому, а не к современному российскому.

[Певчий]

сегодняшние радостные и спасительные дни Рождества Христова омрачены великой трагедией, которую как нельзя точно охарактеризовал выдающийся современный сербский богослов и иерарх, митрополит Черногорско-Приморский Амфилохий (Радович). Он сказал, что властолюбие Константинопольского патриарха в отношении Украины «довело до великого несчастья, до разделения, которое носит катастрофический характер для будущего не только Украины и всех славянских народов, но и для всей полноты Православия».
....
Вручение так называемого «Томоса об автокефалии» как элемента государственного суверенитета, национальной самобытности и обособления, по выражению того же Сербского Патриарха « не способствует единству и созиданию Церкви, но провоцирует самовольство и самодовольство. И она (автокефалия) становится, как ни парадоксально, хулой на Святого Духа», т.е. ересью. Почему так? Потому что, в «Объединительном Соборе», состоявшемся 15 декабря 2018 года в Киеве, приняли участие представители раскольнических церковных групп, лишенные священнического и епископского сана. Этот разбойничий собор, как написал Блаженнейший Митрополит Варшавский и всей Польши Савва, Предстоятель Польской Православной Церкви, «не устранил проблему, но, наоборот, усилил ее, привнося в жизнь общества много болезненных явлений не только церковных, но и социально-политических.

А мне вот интересно, а когда т.н. "церковь" РПЦ, созданную неканоническим путем, приняли в общение со Вселенским Православием исключительно по икономии, радость была у всех по данному случаю или не у всех? Ведь приняли фактических раскольников. Я думаю, что должны были принять с радостью, в надежде, что люди смогут со временем раскаяться.
Но цинизм этих людей зашкаливает. Их самих взяли в ПЦ без покаяния, такими как есть, со всем язычеством и политической идеологией. Они же, вместо того, чтобы смиряться перед Богом, возомнили себя Владычицей Морской. В результате чего внутри МП в Украине произошел раскол. Раскол произошел не по догматическим вопросам, не по Символу Веры. А просто потому, что одни признали государство Украина независимым и потому считали, что и Церковь должна была стать такой же независимой. А Москва, вместо того, чтобы отпустить УПЦ МП в самостоятельное плавание, уперлась рогом, дабы иметь рабу при себе...
И вот Вселенский Патриарх вмешался в конфликт и нашел, что анафемы РПЦ возложила на людей безосновательно, исключительно по политическим мотивам (тем самым показав, что РПЦ более политическая организация, чем духовная). Конечно, для надменных кормчих РПЦ это было как пощечина. Фактически им указали на их грех. Потому они и истерят теперь, пытаясь повлиять на тех, на кого могут влиять...
Но время все расставит по местам.

- - - Добавлено - - -

Одного понять не могу, РПЦ МП чем плохо то, что Константинополь прирос многомиллионной украинской братией?
Или это конспирологические игры такие?

Если бы РПЦ была духовной организацией и там правил Христос, то этого конфликта никогда бы не было. Но именно потому, что РПЦ - это политический проект, созданный под идеологию империи, они не могут отпустить УПЦ, потому что это противоречит имперским амбициям тех политиков, кто и руководит этим проектом. Напомню Вам, что Гундяев даже присутствовал на закрытом Совещании Силовиков РФ. Если бы РПЦ действительно была вне политики, то Гундяева на то совещание никто бы и близко не подпустил. Потому я вполне допускаю, что у предстоятеля РПЦ вполне может быть и воинское звание ФСБ. Все указывает на то, что он присутствует на собраниях силовиков как часть этой силовой структуры.

- - - Добавлено - - -

РПЦ не поздрвавила с автокефалией ни одна поместная церковь
и это очень показательно

Кстати, да. Я как-то не припоминаю поздравлений по тому поводу. Просто приняли раскольников, без их покаяния.

[Лука]

И сколько окормляет Варфоломей.

Все мировое Православие.

[Певчий]

я не в теме по православным вопросам, поэтому хочу спросить. почему нельзя было создать независимую УПЦ, а надо было именно кому-то переподчиниться ?

УПЦ попала в рабство (была аннексирована) Москве. Потому она как крепостная была рабыня, никак не способная повлиять на свою независимость. Написали обращение в Москву, чтоб предоставили автокефалию. Но Москва "крутила динамо", всячески откладывала разрешение вопроса. Потому, как то предписывают каноны ПЦ, обратились к Вселенскому Патриарху, чтобы он помог разрешить спор. И тот нашел выход. Как оказалось (о чем мало кто даже знал), у нынешней РПЦ самой нет Томоса, как и нет прав на Киевскую митрополию. Потому ныне ПЦУ не переподчинили, а избавили от рабства от Москвы, даровав автокефалию.

[свящ. Евгений Л]

Русский язык - это язык русичей, прямыми наследниками которых являются нынешние украинцы и их язык гораздо ближе к истинно русскому, а не к современному российскому.

[Алексей1984]

у нынешней РПЦ самой нет Томоса

А как же она без Томоса стала церковью?

[свящ. Евгений Л]

Все мировое Православие.

Он тайный кардинал, что мы от католика такое суждение видим?

[Лука]

Он тайный кардинал, что мы от католика такое суждение видим?

Варфоломей - кормилец мирового Православия учился в Папском восточном институте в Риме, в Швейцарии и Мюнхенском университете. Был лектором в Папском Григорианском университете; доктор богословия Папского восточного института (диссертация по теме канонического права). Владеет греческим, турецким, английским, итальянским, немецким, французским и латынью

Вам бы такое образование и уровень культуры, так и из Вас получился бы серьезный авторитетный священнослужитель.

[Певчий]

Лука, Вы, будучи латином, НИЧЕГО НЕ смыслите в православии: для того, чтобы Томос приобрел статус Томоса, он должен быть "ректифицирован" Поместными Православными Церквями
это Вам не на Западе (в Западе): и Варфоломей не папа Римский ...

Укажите документ и ссылку, где Вы такое вычитали. Заодно покажите Томас РПЦ, который утвердили Поместные Православные Церкви. Продемонстрируйте, что Вы не обманываете людей. И я предлагаю всему вашему лагерю помочь Вам. Потому что я сомневаюсь, что Вы справитесь с данной задачей.

... ну так когда я написал, что одиннадцать Поместных Православных Церквей ОТВЕРГАЮТ Томос Варфоломея, то меня объвинили во лжи, утверждая, что мнение отдельных представителей Поместных Православных Церквей якобы никакой роли не играют, ибо оне (представители) Поместной Православной Церковью НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!..

У Вас есть официальные документы от тех Поместных Церквей, где они сделали то заявление, или это вы сами так решили?

[greshnik]

А как же она без Томоса стала церковью?

на основании некоего полумифического собрания
как обычно самосвяты делают

В Константинопольском патриархате сообщили, что Русская православная церковь никогда не получала от Вселенского патриархата Томос об автокефалии