ТОМОС

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62668

    #286
    Сергей Чапнин:

    И еще несколько слов о митрополите Филарете (Денисенко). Украинские друзья после нескольких моих публикаций с упоминанием его имени обвинили в ненависти к нему и меня, и заодно всех православных в России.
    Скажу только про себя: это не так.
    Никакой ненависти к Филарету я не испытываю, но не испытываю и благоговения. Не тот случай.
    Но я признаю: это человек удивительной судьбы. Его потрясающая личная драма разворачивалась на фоне нескольких исторических эпох: советской, перестроечной, постсоветской, эпохи войны на Донбассе и теперь - автокефальной. Эти эпохи трудно подвести под одно основание, но вся судьба Филарета не укладывается в гладкие исторический рамки. Здесь пора снимать кино.
    Я в полной мере отдаю ему должное как опытному политику и администратору, человеку умному, волевому и целеустремленному. Он знает, что он хочет, может ждать годами (редкое ныне качество), и идти к цели напролом, не взирая ни на что, если понимает - другого шанса уже не будет.
    История с автокефалией показала, что сегодня в свои 89 лет именно он политик № 1 на Украине.
    Главный претендент на патриарший престол Русской Православной Церкви в годы перестройки (1990), борец за автокефалию (с 1991 года), лишенный сана (1992) и анафематствованный Архиерейским собором РПЦ (1997), архитектор и безусловный лидер неканонической УПЦ КП, которая в православном мире потрясала своими масштабами - 6000 приходов.
    Он сумел применить к украинским реалиями свой опыт "советского архиерейства" и сделал это настолько успешно, что на днях получил звание Героя Украины.
    В последние годы он вступил в сложный альянс и с президентом Порошенко, и с патриархом Варфоломеем. Игра была крайне напряженной, но именно Филарет выполнил свою программу на 100%. И вышел победителем. Ни про Порошенко, ни про Варфоломея этого не скажешь.
    Филарет пережил своего противника на выборах Московского патриарха - Алексия (Ридигера) уже на 10 лет.
    Филарет сделал то, что не сумели сделать ни патриарх Алексий, ни патриарх Кирилл - подготовить себе преемника и благодаря этому осуществить транзит церковной власти в сложнейших условиях ликвидации УПЦ КП и создания новой ПЦУ.
    Но Объединительном соборе он переиграл всех - и оппозицию внутри УПЦ КП, и "московских" епископов сочувствующих автокефалии (их он сумел еще и отпугнуть от собора, чтобы сохранить за собой большинство голосов), и неопытных экзархов и, в итоге, Варфоломея с Порошенко.
    Вопрос теперь в том, что он будет делать дальше, когда единственно верное решение - это уйти в тень, дать возможность публично действовать своему преемнику? Задача не из простых.
    Скажите мне, можно ли такого человека ненавидеть? Да ответит лишь тот, кого Филарет переиграл, победил.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Лука
    Главное, что и Украина, и Россия 1 января праздновали 110-летие со дня рождения С.Бандеры
    А теперь еще и Томос для Украины будут вспоминать каждый год на старое Рождество.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

    Комментарий

    • Юханна
      Дориносима чинми.

      • 02 March 2018
      • 4325

      #287
      Сообщение от Лука
      Скорее объект Вашей ненависти и зависти


      Счастливый Парубий с томосом ,организатор много чего на майдане и в Одессе.Стамбул.
      Рядом уголовный авторитет Александр Петровский-Налекрешвили,погоняло-Нарик.

      Обзавидовались...
      ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

      Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

      Комментарий

      • Алеx N
        Ветеран

        • 28 December 2009
        • 4878

        #288
        ПЦУ не значится в перечне автокефальных церквей на сайте Фанара



        Константинопольский патриарх Варфоломей и глава ПЦУ «митрополит» Епифаний
        На официальном сайте Константинопольского патриархата в разделе «Патриархаты и Автокефальные Церкви» ПЦУ отсутствует.

        В списке значатся три патриархата и 10 автокефальных церквей, среди которых Православная Церковь Украины не упоминается.
        К «древним» патриархатам на сайте, кроме собственно Константинопольского патриархата, отнесены Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский патриархаты.
        К «другим автокефальным Церквям» причислены Сербская, Болгарская, Грузинская, Кипрская, Албанская, Польская, Элладская, Румынская, Русская Православные Церкви и Церковь Чешских земель и Словакии.
        ПЦУ среди них нет.
        Напомним, 9 января 2019 года украинские СМИ сообщили, что в Стамбуле все иерархи Синода Константинопольского патриархата подписали Томос об автокефалии ПЦУ.
        Как сообщал СПЖ, на Томосе об автокефалии ПЦУ, выставленном на всеобщее обозрение в Софийском соборе, стояла только подпись Константинопольского патриарха Варфоломея, из-за чего документ вернули в Стамбул.
        5 января 2019 года под звуки колядок и крики «Слава Украине героям слава!» в стамбульском патриаршем Свято-Георгиевском храме состоялась церемония подписания Томоса.
        6 января 2019 года Константинопольский патриарх Варфоломей вручил «митрополиту Киевскому и всея Украины» Епифанию Томос и митрополичий жезл.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62668

          #289
          Сообщение от Света Дюжева
          Изучая посты Певчего, я так и не поняла, зачем Церкви на Украине этот Томос ?
          Чтобы иметь независимую Церковь, чтобы в ней на навязывались антигосударственные идеи "русского мира". Чтобы православные Украины могли с доброй совестью смотреть в глаза своего народа и не оправдываться за преступления Гундяева и РПЦ, причастных к гибели свыше десяти тысяч украинцев. Я не хочу кривить душой, и, как попка повторять, что РФ не причастна к агрессии против Украины. Но и самое главное: я за то, чтобы восстановить историческую справедливость. Москва аннексировала Киевскую митрополию. И теперь эта справедливость восстановлена. Киев независим от Москвы и не должен служить интересам кремлевских политиков.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

          Комментарий

          • Юханна
            Дориносима чинми.

            • 02 March 2018
            • 4325

            #290
            Сообщение от Лука
            Плачьте. Народ радуется, а Вы плачете. Чего еще от Вас ожидать?


            И вместе с народом,и вместе с президентом,и вместе с предстоятелем созданной церквы-Епифанием,
            Радуются на божественной литургии
            Авторитеты Александр Петровский-Налекрешвили,погоняло-Нарик и
            Эмиль Арутюнян(привет,Кристи) погоняло-Эмиль...
            ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

            Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62668

              #291
              Венчание и крещение в МП: в ПЦУ объяснили последствия


              Таинства, включая крещение и венчание, которые были совершены в храмах Московского патриархата, являются действительны.
              Об этом рассказал клирик трапезного храма Софии Киевской Иван Сидор. По его словам, слухи о необходимости перекрещивания или перевенчивания распространяют в России, передает ТСН.
              Он подчеркнул, что в Украинской православной церкви признают святость всех церквей и просят ни в коем случае не перекрещивать ребенка и не перевенчиваться.
              "Хотя были случаи, когда ребенка крестили в Киевском патриархате, а в Московском патриархате говорили: это таинство является недействительным, давайте перекрещивать. И это неправильная позиция. И это как раз является греховно, когда перекрещивали", добавил клирик.
              По его словам, слухи распространяют те, кто не заинтересован в независимости украинской церкви.
              "Я могу сравнить также с теми заявлениями, что вот сейчас будут переходить приходы, будет пролитие крови, будут заставлять людей силой чуть ли не под дулами автоматов переходить. Опять же, это говорят только те люди, те силы, те журналисты, которые отстаивают интересы русской церкви. Для нас лучше, чтобы переход был свободный и мирный", уверяет священник.






              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Юханна
              И вместе с народом,и вместе с президентом,и вместе с предстоятелем созданной церквы-Епифанием,
              Радуются на божественной литургии
              Авторитетные воры Александр Петровский-Налекрешвили,погоняло Нарик и
              Эмиль Арутюнян(привет,Кристи) погоняло-Эмиль...
              Уже не в первый раз встречаюсь в интернете с этой "сенсацией" и никак не могу понять: а в чем криминал? В том, что человек из преступного мира в последнее время зачастил в храм? Я понятия не имею о его сердечных мотивах. Может Господь коснулся сердца и он теперь пытается стать на путь покаяния. Может имеет языческие представления о вере и пытается теперь подкупить Бога, ублажая Его дарами. Не знаю. Может быть первое, а может и второе. Но как Вы смотрите на это?
              Кстати, у вас часто преступники, у которых руки в крови, ходят в церкви. Но вы же не запрещаете им ходить в храмы. Террорист №1 Путин ходит в церковь и позирует на камеры. И Вы спокойно это воспринимаете...
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #292
                Сообщение от Юханна
                Счастливый Парубий с томосом ,организатор много чего на майдане и в Одессе.Стамбул. Рядом уголовный авторитет Александр Петровский-Налекрешвили, погоняло-Нарик. Обзавидовались...
                "Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее." (Матф.11:19)
                А дети дьявола зубами скрипят...

                Комментарий

                • Corvalol
                  Участник с неподтвержденным email

                  • 25 September 2018
                  • 1534

                  #293
                  Сообщение от Лука
                  Главное, что и Украина, и Россия 1 января праздновали 110-летие со дня рождения С.Бандеры
                  Да-а. Об этом забывать нельзя. Примечательная личность. Так сказать образ Украинской судьбы. Вот так же стрелял, жег, вешал свой народ, ради счастливого местечка где-нибудь на западе. Но кончил как все Иуды Отравился "Новичком"

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62668

                    #294
                    Епифаний равен Кириллу. Митрополит Александр (Драбинко) про "ненастоящий" Томос, "недействительные" таинства МП и календарь


                    "Томос не настоящий!" - разнеслось по пропагандистским прокремлевским СМИ. Он не подписан всеми членами Синода Вселенского Патриархата, - кричали недоброжелатели. Но уже спустя несколько дней были вынуждены замолкнуть: 9 января под документом появились подписи всех членов константинопольского Синода.
                    Что делает Томос "настоящим"? Какими полномочиями обладает глава Православной Церкви Украины митрополит Епифаний, о которых не догадываются обычные прихожане? Считаются ли таинства, совершенные в церквях Киевского патриархата, Автокефальной церкви и УПЦ МП действительными? Будет ли изменен чин литургии в ПЦУ? Перейдет ли церковь на новый стиль?
                    На эти вопросы в блиц-интервью UAportal ответил митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Православной Церкви Украины Александр (Драбинко).


                    - Если бы под текстом Томоса не было подписей всех членов Святого Синода Вселенского Патриархата, считался бы он действительным?


                    - Томос не "считался бы действительным" - он СЧИТАЕТСЯ и есть действительным и действенным. Это непререкаемая аксиома, поскольку Патриарх, который ставил подпись под Томосом, действовал от имени Святейшего и Священного Синода Константинопольской Святой нашей Церкви-Матери. Как пример приведу Грамоту о правах "широкой автономии", которую митрополиту Филарету, как именную, подписал и вручил Патриарх Алексий II. Там кроме его подписи нет никаких иных
                    Все документы, которые подписывал, обращаясь к кому-либо, Патриарх Московский, либо Митрополит Онуфрий, гласят: "От имени Священного Синода или Собора Епископов Патриарх или Митрополит такой-то".
                    Ни под одним письмом, ни под одним документом, который публикуется в официальных изданиях Русской Церкви, частью которой являлась до недавнего времени и Украинская Православная Церковь, в совокупности ее епархий, под управлением митрополита Онуфрия, никогда не ставились подписи всех членов Священного Синода. Подписи членов Синода ставятся только под Журналами, принятыми на заседании Синода, и делегируют права Председателю (Предстотелю или Местоблюстителю) подписывать обращения, заявления и тому подобные вещи, от имени Священного Синода или Собора.
                    Кстати, когда болел Митрополит Владимир, наши "синодалы" вообще игнорировали его наличие и присутствие, и даже места для подписи не оставляли, как Председателя Синода, в документах которые готовила канцелярия, хотя даже во времена болезни приснопамятного митрополита Никодима (Руснака), который не бывал в последние годы своей жизни на Синоде, место для его подписи присутствовало!
                    Таким образом, под документами или решениями Священного Синода не ставятся подписи абсолютно всех его членов. В том числе нет их и под решением о моем и владыки Симеона мнимом "запрете", придуманном митрополитом Антонием (Паканичем) Синодом Украинской Православной Церкви Московского патриархата, которая прекратила свое каноническое существование после аннулирования аннексионного документа 1686 года.
                    Под принятыми текстами документов стоит только подпись митрополита Онуфрия председателя Синода. Он, кстати, и несет за это каноническую и юридическую ответственность перед Законом Божиим и законом Государства.
                    По установившейся практике, от имени Священного Синода подпись всегда ставит только его председательствующий. Поэтому истерика, которая раздута по этому поводу, является не более чем мыльным пузырем. Дело в том, что Синод состоялся сегодня (9 января, - UAportal), а вручение Томоса было раньше. Патриарх подписал от имени Синода, на что имел полномочия, и вручил, а остальные подписи можно было и не ставить, или поставить, если это оказалось категорически принципиальным для некоторых, в любое время (когда соберутся Синодалы). Если отсутствие подписей кого-то смущало, то этот мнимый недостаток был упразднен, и они были поставлены и факт засвидетельствован.
                    Но это уже второстепенная упреждающая предрассудки и наговоры - мера. Она не имеет абсолютно никакого отношения к действительности и действенности документа. Это формальность для тех, кто ищет, к чему бы еще придраться.


                    - Какие формальные шаги должны быть сделаны сейчас, после подписания Томоса, которые не могли быть сделаны раньше?


                    - Томос это канонический документ. Юридически мы как Церковь, общество христиан Украины, оформились 15 декабря 2018 года. Фактически Томос это внутрицерковный документ для православных христиан, которые еще колебались в ответе на вопрос, канонична ли Церковь, которая создана, или не канонична, автокефальна ли она с полными правами или не автокефальна.
                    В Томосе всё прописано и четко об этом сказано вопреки и в предупреждение возникающим инсинуациям. Мы имеем однозначный ответ: да, в Диптихе православных Поместных Церквей она является 15-й Церковью после Чешской Церкви. Так ее поминает Вселенский Патриарх, и так ее должны поминать все нынешние Предстоятели Поместных Православных Церквей, составляющих этот Священный Диптих.
                    Чего-то особого в Томосе или в его даровании вообще-то нет. Это "паспорт". Вырос человек, достиг совершеннолетия получает паспорт. Вот и мы получили свой "церковный паспорт". Мы сегодня свидетельствуем "Мы есть!" Об этом нам и сказала Церковь-Мать Константинопольская, давшая нам жизнь во Христе.


                    - Есть ли какие-то полномочия главы Православной церкви Украины митрополита Епифания, о которых обычные верующие не догадываются? Есть ли что-то по-настоящему впечатляющее, что он имеет право делать на этом посту?


                    - Он имеет право делать абсолютно всё, что оговорено в Томосе и Уставе нашей Церкви - поскольку он является Предстоятелем Автокефальной Поместной Православной Церкви, как и все остальные Предстоятели иных Православных Церквей. Он абсолютно равен и Константинопольскому, и Иерусалимскому, и Польскому, и Грузинскому патриархам в своих полномочиях


                    - и Московскому?


                    - И Московскому в том числе.
                    Они абсолютно равны по своей значимости. Это предстоятель независимой Автокефальной Православной Церкви. Уже поставлена Точка. Мы перешли тот Рубикон, когда чего-то еще ожидали. Теперь мы имеем всю полноту прав и полномочий. Все остальное, в чем мы еще каким-то образом можем зависеть от Матери-Церкви, прописано в Томосе. Это незначительные моменты, которые свойственны новым автокефалиям, но они никоим образом не влияют на статус и влияние нашей Церкви в общеправославном процессе взаимососуществования.


                    - Еще два уточнения. Люди спрашивают, и в этих вопросах у многих верующих нет четкого понимания. Действительны ли обряды крещения, венчания и другие таинства, совершенные в церквях Киевского патриархата, Автокефальной церкви, Московского патриархата?


                    - Да, сегодня ко мне уже тоже обращались с подобным вопросом.


                    Кто-то придумывает миф о недействительности Таинств. Все таинства, которые были совершены, - действительны и в Московском патриархате, и в других Церквях. Тема какой-то неполноценности таинств, которые совершались, обсуждалась, пока у нас не было канонического и евхаристического общения. Но сейчас, после вхождения в евхаристическое общение, которое совершилось буквально на днях, я участвовал в этом событии в Георгиевском кафедральном храме в Константинополе, все Таинства согласно понятию и принципу церковной икономии, получают общецерковную рецепцию.
                    Сегодня уже говорят о том, что то, что совершалось в Московском патриархате, недействительно. Нет. Не у нас проблемы с Московским патриархатом. Мы признаем, общаемся и молимся за них. Это они придумали, что у них проблемы с нами. Это они нас по гордыне и по узости своего экклезиологического видения не воспринимают. Но это пока! Но это уже не наша проблема, это их проблема.


                    - В УПЦ МП и УПЦ КП были разные Чины литургии


                    - Нет, у нас все Чины абсолютно одинаковые, догматика одинаковая, Церковь одинаковая и единая. Единственное, чем отличалась литургия это язык богослужений, и то иногда. Больше ничего.


                    - И в Православной церкви Украины Чин также не изменится?


                    - Никоим образом. Ни Чин, ни календарь, ни догматика. Все как было, так и остается. Я служу на церковнославянском и украинском, как служил 10 лет по благословению митрополита Владимира. Так я совершаю богослужения и сейчас, и так буду совершать.
                    Язык богослужений не является прерогативным и обязательным. Тот, кто захочет, может служить в нашей Церкви на церковнославянском, на украинском, на грузинском, на румынском, гагаузском все языки абсолютно равны на всех мы одинаково славим Господа. У нас есть только каноническое восприятие церковности.
                    У нас есть свой предстоятель митрополит Епифаний, - и мы сегодня являемся равноценной Поместной Церковью, как и все остальные Поместные Церкви, которые упомянуты в Диптихе.


                    - Вы упомянули про календарь. Переход на новый стиль тоже пока не планируется?


                    - Да, нет такой проблемы и нет такого пожелания. Будет пожелание верующего народа можно будет рассматривать этот вопрос. Пока никто никуда не переходит. Кто по какому календарю хочет праздновать, тот по такому пусть и празднует.


                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                    Комментарий

                    • Corvalol
                      Участник с неподтвержденным email

                      • 25 September 2018
                      • 1534

                      #295
                      Сообщение от Певчий
                      Уже не в первый раз встречаюсь в интернете с этой "сенсацией" и никак не могу понять: а в чем криминал? В том, что человек из преступного мира в последнее время зачастил в храм? Я понятия не имею о его сердечных мотивах.
                      А что тут понимать. Намечается грандиозный дерибан церковного имущества... Вот и ходят, прицениваются.

                      Комментарий

                      • greshnik
                        ..несовершенен..

                        • 20 July 2006
                        • 24441

                        #296
                        Сообщение от Юханна
                        И вместе с народом,и вместе с президентом,и вместе с предстоятелем созданной церквы-Епифанием,
                        Радуются на божественной литургии
                        Авторитеты Александр Петровский-Налекрешвили,погоняло-Нарик и
                        Эмиль Арутюнян(привет,Кристи) погоняло-Эмиль...
                        такие и со Христом рядом висели
                        к таким и Христос приходил
                        а что именно вас смущает?
                        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62668

                          #297
                          Сообщение от Corvalol
                          А что тут понимать. Намечается грандиозный дерибан церковного имущества... Вот и ходят, прицениваются.
                          И в такую дурость как много у вас верят? Просто интересно.
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #298
                            Сообщение от Corvalol
                            А что тут понимать. Намечается грандиозный дерибан церковного имущества...
                            эрпэцешники уже всё ценное украли
                            у народа украины
                            ценные иконы из лавр
                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • Corvalol
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 25 September 2018
                              • 1534

                              #299
                              Сообщение от Певчий
                              Епифаний равен Кириллу.
                              Если вы понимаете разницу между президентом страны и губернатором области, вы поймете и разницу между Епифанием и Кириллом

                              Комментарий

                              • greshnik
                                ..несовершенен..

                                • 20 July 2006
                                • 24441

                                #300
                                Сообщение от Певчий
                                А теперь еще и Томос для Украины будут вспоминать каждый год на старое Рождество.
                                А.Невзоров: Томос Украина ухитрилась получить как раз к православному Рождеству, в НАТО ей нужно вступить как минимум 9 мая

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Corvalol
                                Если вы понимаете разницу между президентом страны и губернатором области, вы поймете и разницу между Епифанием и Кириллом
                                сравните губернатора калифорнии
                                и президента абхазии
                                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                                Комментарий

                                Обработка...