ТОМОС

[KristonyA]

Здесь Вы кощунственно передергиваете всю историю,

Чья бы корова мычала.... Где вы, а где история? ВЫ же и есть ходячее олицетворение передергивания. Каждое ваше слово либо передергивание, либо неприкрытая ложь.

оправдывая наглеца Варфолозмея.

Это так забавно, кривлять чужие имена. Пойдите, помяните молитвенно имя своего ненаглеца нано-Киззила

Свои претензии на все диаспоры Фанар оправдывает 28 пр. Халкидонского собора, которое представляет ему права равночестности с Римом и права на три области, соседних с К-лем: Понт, Фракию и Асию.
Правило это принято НЕЗАКОННО: в отсутствии половины делегатов, в отсутствии легатов Рима, в отсутствие митрополитов этих поименованных областей.
Оно не принято римской церковью с самого начала - и НИКОГДА.

Так признайте папу и покайтесь. Раз уж проснулись после тысячелетнего сна )))

И оно растолковано необыкновенно расширительно: три области превращены в диаспору ПО ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ.
Это беззаконие совершено Константинопольскими патриархами еще с середины 5 века.
И только на этом соломенном правиле и висят все претензии К-ля на управление Русской церковью, как и иными славянскими. И больше ни на чем.

Ну какое же топорное фуфло ))) Товарисч прикидывается шлангом и имитирует амнезию, из-за которой не помнит, что Русская и прочие славянские церкви - это лишь позже, много позже Халкидона разлетевшиеся осколки некогда единой Византийской церкви и изначально подчинялись Константинополю. Товарищ внушает себе и окружающим, что РПЦ и прочие Ц - это такие, изначально самобытные церкви, и теперь злой Константинополь хочет им чего-то не того навязать. И, судя по всему, напускная амнезия у них усугубляется...

И здесь Фанар еще смеет вякать про какую-то неканоничность и икономию!! Супер наглость!

Да нет, здесь только вы вякаяете по своей супернаглости и склонности ложью оправдывать себя и отстаивать свое ущербное мнение.

И при том еще, что фанарские попрошайки в 17 веке (и ранее, и позже) постоянно побирались на Руси, служа султану, но постоянно перед русскими прикидываясь гонимыми от него.

Уж не долго и вам превратиться в попрошаек. Вы решили заменить собой Византию в ее былом блеске и величии, вы же замените ее в ее крахе, нищете и позоре. История любит повторяться.

И однажды, в ходе своего систематического попрошайничества продали Годунову филькину грамоту о русской автокефалии.
А теперь в позу встают?!!!

Я себе живо представляю, что вы еще будете продавать по своей, уже четко проглядывающей попрошайнической натуре. Кстати, почем там вы Курилы продаете? Путин еще не сообщил? )))

Русская икономия выразилась в том, Саша, что Русская церковь ВЕКАМИ всю эту фанарскую мерзость ЗАМАЛЧИВАЛА. И Вы о ней только сейчас от меня узнаете.

А шош такое? )))) Почему замалчивали? Или истерики начинаются от бессилия? )))))))))))

3. А это - типичная самоапология вора:
- да, я забираю твое, но зачем оно тебе нужно? Ты о горнем помышляй, а не о земном.

Вы были бы самокритичны, если бы осознавали, что эти пороки относятся прежде всего к вам же. Вы же и есть воры и разбойники, захватывавшие чужое, когда были силы. Но теперь визжите как обиженная бывшим мужем баба, когда начали терять ворованное и отнятое.

[KristonyA]

Христос был греком, надо полагать?

Нет, дорогуша. Он был русским, и именно Он основал Московский патриархат. Именно поэтому русские - богоизбранный народ, и всякий, кто отделяется от МП, тот отпадает от Бога.

Кстати, почем там сегодня на богоспасаемой Расиюшке Боярышник?

[свящ. Евгений Л]

Он был русским, и именно Он основал Московский патриархат. Именно поэтому русские - богоизбранный народ.

Вот ведь как хорошо сказал.

- - - Добавлено - - -

Кстати, почем там сегодня на богоспасаемой Расиюшке Боярышник?

Вам сушеный подойдет?
Боярышник 50г - Дивный край
Боярышник плоды 500г | Купить натуральные ягоды боярышника в Москве с доставкой по России в интернет-магазине ЭтнополиС

[KristonyA]

Если бывшие зарубежные приходы УПЦ КП становятся собственностью КПЦ, то таким образом возникает канонический казус и вмешательство во внутренние дела других канонических ПЦ. Так как эти приходы находятся на каноических территориях других ПЦ. А именно Русской Православной церкви, Эладской Православной Церкви, Сербской Православной Церкви, ПравославнойЦеркви Чешских Земель и Словакии.

Вот такой вот может быть пламенный "привет" этим ПЦ от Фанара. Если на их канонической территории появятся приходы КПЦ. И вот надо ли это им. Пусть теперь думают......

Не о том должно страдать ваше гундяевское сердечко, дарагой таварисч! Начните уже таки переживать о том, как Российская империя незаконно, лишь по праву силы завоевателя, передавала во власть РПЦ канонические территории Константинопольского патриархата вместе с приходами и самой паствой. Или адепты секты Гундяева переживают только за себя и собой наворованное?

- - - Добавлено - - -

Вот ведь как хорошо сказал.

А то! )))

Вам сушеный подойдет?

Это в смысле, высушенный одним залпом флакон? )))))))))))))

[свящ. Евгений Л]

Это в смысле...

Сушеные ягоды. Либо еще и толченые. Чай заваривать.

[KristonyA]

Сообщение от KristonyA
в их греческую религию.

Ммм! А вы христианин?

Даже если бы я был кришнаитом, то как бы это отменяло факт принятия русскими греческой религии? Что-то вы все время вопросы невпопад задаете )))))))))))

- - - Добавлено - - -

Сушеные ягоды. Либо еще и толченые. Чай заваривать.

Вы думаете, что великага кананическага иксперта Алексинушку интересуют какие-то там сушенные ягоды? Да хоть свежий гуталин, лишь бы на спирту )))))))))))

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KristonyA
Во-первых, если ваши предки добровольно пришли к грекам и попросились в их греческую религию

Ноу комментс!!!

Как жаль. А я так надеялся, что великий иксперт по истории церкви нам расскажет свою версию возникновения РПЦ, минуя греков )))))))))))))))) Люблю я послушать альтернативные реальности, возникающие от встающих с колен любителей Боярышника

[свящ. Евгений Л]

возникновения РПЦ, минуя греков ))))))))))))))))

Подскажите, а вы Христу приписываете желание и действия русских, чтобы отделиться от греков в плане церковного самоуправления?

[KristonyA]

Я довольно неудобный собеседник. Деревенский. Который читает ограниченный круг тем и об этом высказывается.

Вопрос не в том, что вы делаете, ибо делать вы вольны что вам хочется. Вопрос в том, что вы транслируете бредни рашистской антиукраинской пропаганды. А уж в деревне вы или в Москве, к делу не относится.

Иногда это бывает невыгодно для меня, ибо никого больше не устраивает вокруг. Так, например, я считаю правильным, выдачу для УПЦ МП автокефалии со стороны Москвы, во избежание внутриукраинских разборок.

Москва не может никому выдать автокефалии. У нее нет таких полномочий. Москва могла лишь признать факт, что Украина не входит в ее каноническую территорию, но лишь в силу временных обстоятельств Константинополь дал ей право поставлять в Киев митрополитов.

Но, когда греки, против упершихся УПЦ МП, сознательно выдают Томос раскольникам,

Если честно, то меня просто уже тошнит от ваших бредней про раскольников, и это при том, что вы и есть порождение раскола. Как можно других клеймить за то, за что вы сами должны быть порицаемы? Вы даже на минутку не можете осознать того факта, что вы пробыли в расколе полтора века, в то время как украинцы пробыли в нем лишь пару десятков лет. Ваш раскол даже сравнивать не стоит с украинским, чтоб самим сравнением не оскорбить украинцев. Украинцы хотя бы получили раскол по-человечески, а не через пленение и заточение и последующий подкуп патриарха. Так что уже закройте свои глупые рты по поводу раскольников. Вы и раскольники, и разбойники и симониты, за деньги покупавшие благодать.

рассчитывая на то, чтобы они там все поубивали друг друга,

Да, да. Мы знаем о вашей наркотической зависимости от рашистской пропаганды. Можете этот бред всякий раз мне не выставлять. Зачем вам нужно, чтоб я каждый раз начинал сомневаться в ваших умственных способностях. Я не хочу думать о вас плохо.

а армянин-григорианин

Ваши нацистско-кацапские выражения держите при себе, чтоб я не был с вами слишком груб. И так я себя сдерживаю ))

то я считаю это дело служением сатане, который имеет целью рознь в среде христиан.

Так я могу вас считать сатанистом, из-за вашего служения в деле розни между христианами?

Уж извините, если я слишком желчно предположил что-то о вас лично.

Я не разделяю личное от общественного. Мне не важно, кто-то лжет и тупит лично против меня, или против всего вообще. Мне даже не важно, вы там сейчас со мной разговариваете, либо один из миллионов подобных вам Вась или Вань, очень любящих смотреть русский телевизор. Для меня вы лишь безликий объект, за которым стоят те миллионы Вась и Вань.

- - - Добавлено - - -

Подскажите, а вы Христу приписываете желание и действия русских, чтобы отделиться от греков в плане церковного самоуправления?

Ваша мысль не вразумительна. Попробуйте ее изложить как-то иначе ))

[свящ. Евгений Л]

Ваши нацистско-кацапские выражения держите при себе, чтоб я не был с вами слишком груб. И так я себя сдерживаю ))

Это официальное именование христиан ААЦ.
Католицизм с кавказским акцентом / Вера и люди / Независимая газета
Известны ли случаи перехода апостольских армян в Армянскую Католическую Церковь?

Такой необходимости просто нет. Армянин-григорианин может посещать католический храм, а католик армянский. Например, в Сочи, Ростове-на-Дону и Армавире есть армянские апостольские общины и нет католических. Наши люди посещают богослужения в григорианском храме.

[Инна Бор]

Как жаль. А я так надеялся, что великий иксперт по истории церкви нам расскажет свою версию возникновения РПЦ, минуя греков

А может, вы мне, как более великий иксперт, мне расскажете, откуда у греков появилась эта религия или они её сами придумали?

[KristonyA]

... если взглянуть на цековную историю КПЦ давно занимается экспансией приходов других ПЦ

Не.... ну какие же они ту.... умные! Несут такую ахинею, и не жмурятся ))) Товарисч! Ээээй! Открою вам страшную тайну - все как раз наоборот - раньше все принадлежало Константинополю, потому что не было конфессии отделившихся от Константинопля автокефальных церквей, но была еще единая византийская церковь с центром в Константинополе. И уже впоследствии, в силу исторических обстоятельств, уже бессильный Константинополь, после некоторых сопротивлений, вынужденно стал отпускать в автокефалию бывшие СВОИ части. И то что он сделал в последние дни, тоже из той же оперы. Константинополь дал украинцам как и другим своим бывшим духовным вассалам независимость и самоуправление. А если кто-то из бывший вассалов, типа русских или сербов начинают открывать свои рту против бывшего хозяина, и делают вид, что они всегда были сами по себе и равный ему, то этим выдают лишь собственную глупость или лицемерие.

в частности Эладской,

Насколько же мудр Кн-ль, ибо будучи греческим патриархатом дал независимость от себя греческой церкви, чтоб не допустить даже гипотетической возможности влияния на греков через него чужого государства. И насколько тупа Москва, не понимающая, что нужно дать церковную независимость другому народу, даже если бы она не собиралась влиять на него через свой патриархат. Вы же ногтя Константинополя не стоите.

Иерусалимской,

Сам Иерусалимский патриархат является порождением Константинополя. Псевдоправославные мифовкры игнорируют историческую реальность, но! До того, как в Константинополе было решено сделать из Иерусалима патриархат, это была провинциальная и безземельная церковь, сама подчиняющаяся Кесарийской митрополии. Так что сидите и не трындите. Кстати, других, т.н. "древних патриархатов" это тоже касается. И Антиохийская, и Александрийская церкви все той же греко-византийской конфессии существуют только по воле Константинополя, и без него их просто не было бы. И если эта мысль в не может быть воспринята и принята вами в силу либо малых знаний или недостаточного ума, попросите, и я вам все объясню.

Александрийской в Америке и Австралии.

Осталось выяснить - что делает Александрийский патриархат в Америке и Австралии )))))

Вот с Сербской и Румынской церквями такой номер не прошел. И это что, Фанар теперь вероломно начинает вторгаться в каноническую территорию самих ПЦ.

Вам никто не рассказывал, что и Сербская и Румынская церкви еще не так давно не существовали в природе, что их территории - это бывшие территории Византийской империи и, соответственно, канонические территории Константинопольской церкви? Может быть вам поменьше на сайтах языком трясти, но почитать книжку, кукую-нибудь, умную? ))

- - - Добавлено - - -

Это официальное именование христиан ААЦ.
Католицизм с кавказским акцентом / Вера и люди / Независимая газета
Известны ли случаи перехода апостольских армян в Армянскую Католическую Церковь?

Такой необходимости просто нет. Армянин-григорианин может посещать католический храм, а католик армянский. Например, в Сочи, Ростове-на-Дону и Армавире есть армянские апостольские общины и нет католических. Наши люди посещают богослужения в григорианском храме.

Что вы мне тут суете бредни какого-то тупого католика? Или только на помойках себе познания черпаете?

[Инна Бор]

Не.... ну какие же они ту.... умные! Несут такую ахинею, и не жмурятся ))) Товарисч! Ээээй! Открою вам страшную тайну - все как раз наоборот - раньше все принадлежало Константинополю

Вот именно- раньше.
Где сейчас град Константинополь? Где сейчас Византийская империя?
Ровно там, где Римская империя.
Хватит морочить голову другим своими недоимперскими заморочками! )))

[KristonyA]

А может, вы мне, как более великий иксперт,

Ну что вы... что вы ... )))) Куда мне до вас в икспертных делах )))))))))))

мне расскажете, откуда у греков появилась эта религия или они её сами придумали?

О, я хоть и не такой великий как вы канонист и искперт, но таки расскажу, раз вы просите. Значится, дело было так!

Создал Христос Свою Церковь, а апостолы распространили ее по Вселенной. И вот многие народы на Востоке и Западе стали христианскими, но поскольку все и всегда всё пригружают своими национальными традициями и ситуативными дополнениями, то так и случилось, что среди разных народов христианство получилось своеообразное, и не только по внешним признаками, но и по учению. Например, про внешнее - одни брили бороды, другие бороды стригли коротко, а третьи их отращивали, причем вместе с косами )) Так же и с учением!

Одни решили, что их Рим, в силу статуса древней столицы империи, является центром христианской Вселенной, и догматизировали веру, что кто Риму не подчиняется, не принимает той веры, что создали латиняне, тот отпал от церкви и от Бога; так из христианства возникла латинская религия, которая себя считает единственной Вселенской церковью.

Другие решили, что раз Константинополь новая столица и город царя, то ему быть центром христианской Вселенной, и что кто не подчиняется Константинополю, не принимает веры придуманной греками, тот отпал от церкви и Бога. Так возникла из христианства греческая религия, которую греки назвали "Вселенским православием", и к которой, Алексинушка, много позже через Киевскую Русь присоединились ваши мокшанские предки.

Остальные древние христианские народы, которые не стали монополизировать Вселенную, при всем привнесенном ими национальном колорите, не стали сами монополизировать христианство и отвергли нездоровые политические претензии греков и латинян. Именно поэтому Древневосточные Православные церкви сохраняют наиболее адекватную форму христианства в его сути.

И если бы была у мокшанцев от апостолов древняя, изначально независимая ни от греков, ни от латинян самобытная Мокшанская церковь, то вы сейчас могли бы как армяне, сирийцы и египтяне говорить, что у вас не греческая религия, что ни греки, ни латиняне не больше и важнее вас. Что без вас ни греки, ни латиняне не могли проводить Вселенских соборов и апринимать решения, с которыми вы не согласны. Вот тогда бы вы, Алексинушка, на законных основаниях открывали бы свой рот против греков, которые вам пытались бы навязать свою греческую веру (как это делали они в отношение армян, сирийцев и египтян).

Но вот ведь в чем проблемка ваша, Алексинушка - не было никакой от апостолов независимой от других церкви Мокшании, но приняли вы именно греческую веру от Константинополя через Киевскую Русь. И более того! Вы и ваши предки тысячу лет похвалялись, что вы в истине только потому, что состоите в т.н. "Вселенском православии", что вы признаете проведенные по воле греческих царей т.н. "Вселенские" соборы, и попрекали древние христианские народы за то, что огни в самом начале отвергли претензии греков и латинян на право лепить из христианства латинскую или греческую религию. Вы обзывали их раскольникам и еретиками, приписывали им вслед за греками безумные мифы и откровенные лживые бредни. А теперь, понимаешь... они вдруг уже не хотят признавать себя в греческой религии )))

Родимая вы наша! Вот когда РПЦ и лично вы для начала хотя бы отречетесь от греческой лжи об Армянской церкви, перестанете на нее клеветать и обзываться в присущем невежественному быдлу стиле, публично заявите, что вы более не принадлежите к возникшей в Византии форме христианства, вот тогда и будете делать вид, что у вас не греческая вера. А пока кушайте то, что вам греки говорят кушать, и не умничайте.

[Певчий]

Больше не УПЦ МП: в Константинополе объяснили, как называть раскольников


После предоставления Томоса об автокефалии Православной церкви Украины УПЦ Московского патриархата вместе с приходами и иерархами нужно называть РПЦ в Украине, а митрополита Онуфрия иерархом РПЦ.
Об этом в интервью "Би-би-си" заявил архиепископ Памфилийский Даниил, который был экзархом Вселенского патриархата и участвовал в процессе предоставления ПЦУ автокефалии.
"На сегодняшний день митрополитом Киевским и всея Украины является Епифаний. Имея каноническое признание Константинополя, владыка Онуфрий имеет титул митрополита РПЦ в Украине", - пояснил он.
Экзарх Вселенского патриархата добавил, что внутренне РПЦ может его называть Киевским, но для мирового православия митрополитом Киевским является Епифаний.

https://www.obozrevatel.com/society/bolshe-ne-upts-mp-v-konstantinopole-obyasnili-kak-nazyivat-raskolnikov.htm?fbclid=IwAR1ujC9CZUqEgdLn52VBw3q0_Qv2ZwhMRVtBqs_H0N2RrCU8MAhuG65DSXg

[KristonyA]

Сообщение от KristonyAНе.... ну какие же они ту.... умные! Несут такую ахинею, и не жмурятся ))) Товарисч! Ээээй! Открою вам страшную тайну - все как раз наоборот - раньше все принадлежало Константинополю

Вот именно- раньше.
Где сейчас град Константинополь? Где сейчас Византийская империя?
Ровно там, где Римская империя.
Хватит морочить голову другим своими недоимперскими заморочками! )))

Вы, Алексинушка, даже не заметили, как попались в поставленную мной ловушку ))) Было бы у вас чуть больше мозга, вы бы раскусили мой ответ с подвохом и не подставилась бы так, омрачив собственное, и без того неутешительное положение сетевого бойца за сохранение власти РПЦ над Украиной )))

Итак, вы говорите - "Где сейчас Византийская империя?", и дополняете - "Ровно там, где Римская империя". А умный человек вместо этого дополнил бы - "Ровно там, где Российская империя".

Умный человек, в отличие от вас, Алексинушка, понимает, что если исчезают империи, то разваливаются их имперские церкви, и то, что сейчас отделилась Украина - это естественный процесс, который прошли уже и сербы и остальные... и еще МНОГИМ предстоит пройти. Для начало Беларуси, потом, с дальнейшим развалом остатка РФной недоимперии, пройдут церкви Татарии, Чувашии, Кубани, и даже Якутии с Бурятией.

И если вы вместе с Гундяевым и Путиным думаете, что этого не будет, то вы уподобляетесь тем византийцам с их патриархами и царями, которые уже на грани гибели остатков их империи все еще мнили себя владыками Вселенной и пытались хотя бы духовно повелевать присоединенными к их церкви северными варварами, до которых уже не могли дотянуться из-за политической и военной немощи.

ВЫ СЕЙЧАС ТАКИЕ ЖЕ!

И чем скорее вы это признаете и успокоитесь, тем меньше будет у вас проблем. Учитесь на истории! Впрочем, мы же с вами знаем, что история никому ничему не учит. Поэтому вперед - грабли, на которые наступила Византия, ждут вас ))))