Благодатный огонь. Свидетельства первого тысячелетия от Р. Х.

[beta]

самим себе доказывать, что веруете во Христа, а не в Васю, который создал вашу секту. .

Вы не можете даже услышать, что у меня Васи нет, это Ваш учитель и наставник и вы себя проецируете на меня. А зря.....

[elektricity]

Проф. А. И. Осипов говорил, цитируя святоотеческое предание: "Не хули и не отвергай".

В принципе верно. Хулить, в смысле поносить, порочить вообще не стоит, а отрицать следует одну лишь ересь.
В случае с благодатным огнем, это напрямую не связано с учением Церкви, но как предмет доказательства, что ли, для тех, кому это нужно. Нужно им, - имеют. Для доугий нету такой нужды. Гораздо хуже, когда все это становится предметом спекуляции.

[sam1]

Гораздо хуже, когда все это становится предметом спекуляции.

В общем-то, да - наличие или отсутствие какого-то чуда не должно быть определяющим фактором при выборе веры. Или - когда уже человек определился, - чудо должно выполнять роль указателя на Бога и Его церковь, неким дополнительным моментом, но не целью, к которой нужно стремиться (например, поехать в паломничество со сверхценными идеями, или наоборот, - жизнь положить свою, чтобы доказать несостоятельность чуда).

[elektricity]

В чудо не надо верить. Чудо нужно видеть.

Еще скажите сфотографировать. Не все могут увидеть чудо, Фа́тимские явления Девы Марии к примеру, не все из присутствующих смогли увидеть.

И еще сказано, правда в Коране: не уверуют, даже если знамения будут показаны им.

[MakDim]

Никакой Никон никакую новодельную организацию не создавал. Изменения в православном вероучении носили минимальный характер, подобно тому, как если бы в огромной библиотеке переставили несколько книг на другие полки (это, кстати, выражение Кураева).

Вот и протестанты никаких новодельных организаций не создавали не создают. Это как смахнуть пыль с книг на полках. Уразумейте это, будьте так добры.

- - - Добавлено - - -

Никакой Никон никакую новодельную организацию не создавал.

Нет, так нет. Значит РПЦ МП была создана по распоряжению товарища Сталина в 1943 году.

[sam1]

Вот и протестанты никаких новодельных организаций не создавали не создают. Это как смахнуть пыль с книг на полках. Уразумейте это, будьте так добры.

Я бы сравнил это не со смахиванием пыли, а с работой бульдозера.

[MakDim]

Я бы сравнил это не со смахиванием пыли, а с работой бульдозера.

Никонианство своё новодельное сравнивайте с атомной бомбардировкой святой Руси.

[sam1]

Нет, так нет. Значит РПЦ МП была создана по распоряжению товарища Сталина в 1943 году.

Если вы будете повторять глупости, то вам будут отвечать тоже что-нибудь глупое. Разве вам нравится такой вариант ведения дискуссии?

[MakDim]

...вам будут отвечать тоже что-нибудь глупое.

Разве я ожидаю, что вы можете иначе ответить?

[sam1]

Разве я ожидаю, что вы можете иначе ответить?

Я не знаю, что вы ожидаете, я же не умею читать мысли.

[MakDim]

Ничего мистического в происхождении "благодатного огня" нет - он зажигается от масляной лампады. Такое заявление одного из клириков Храма Гроба Господня в Иерусалиме вызвало скандал.

Один из настоятелей Храма Гроба Господня в Иерусалиме, представляющий Армянскую церковь Самуил Агоян заявил, что "благодатный огонь" зажигается от масляной лампады.
Священник из Иерусалима развенчал миф о "благодатном огне" - Korrespondent.net

Благодатный огонь зажигается от масляной лампады. Вот и всё, что надо знать о "чуде".

[KristonyA]

Еще скажите сфотографировать.

Да. Если есть возможность, еще и сфотографировать. А еще лучше на видео снять. Почему нет? Вон фрики же огнепоклончастые показывают типа фотографии и даже видео. Чуда там не показано, но ведь пытаются несчастные )))

Не все могут увидеть чудо,

А шош такое? Христос воскресил Лазаря, и кто-то, кто там был, не увидел воскресшего Лазаря?

Фа́тимские явления Девы Марии к примеру, не все из присутствующих смогли увидеть.

Ото такое "чудо".

И еще сказано, правда в Коране: не уверуют, даже если знамения будут показаны им.

А в книге Мормона что сказано?

[KristonyA]

Вот и протестанты никаких новодельных организаций не создавали не создают. Это как смахнуть пыль с книг на полках. Уразумейте это, будьте так добры.

Да. Протестанты новодельных организаций не создавали, потому как они - это традиционные церковные община откаловшиеся от папского Рима. Уж пыль они смахнули с латинских традиций, или бульдезером по ним прошлись, не важно. Важно только то, что их общины прежде были католическими, а после отделения стали протестантскими. Но это если речь идет о настоящих протестантах - лютеранах, англиканах, с некоторой условностью и кальвинистах. Но все это не относится к псевдопротестантам. Т.е. к адептам на самом деле новодельных сообществ, не только не отделявшихся от папского Рима, но и вообще вне всякой связи с Церковью.

Сморите сюда!


Католики


Лютеране


Англикане

а теперь -


Баптисты


Андвентисты


Иеговисты

Итак вопрос - к кому ближе настоящие протестанты, и на что похожи те, кто лишь для солидности называют сами себя протестантами?

Нет, так нет. Значит РПЦ МП была создана по распоряжению товарища Сталина в 1943 году.

Тут важно только то, что санкционированное Сталиным на существование РПЦ не была созданная с нуля организация из самозваных пастырей. Формально и до того существовала РПЦ, и в ней были канонические епископы и священники. Сталин просто провел селекцию среди епископата, уничтожив лучших, и оставив тех, кто соглашался сотрудничать. Поэтому сегодня мы можем видеть тот позор с Гундяевыми... Но канонически Церковь все та же, поэтому она признана всеми другими греко-православными Церквями. Если бы это была неканоническая новосозданное сборище, то их не признал бы Константинополь. Точно так же Сталин поступил и с другими конфессиями, в частности с самопальным сектами. Одних в лагеря, другие служили и сослужили с органами.

[elektricity]

Да. Если есть возможность, еще и сфотографировать. А еще лучше на видео снять. Почему нет? Вон фрики же огнепоклончастые показывают типа фотографии и даже видео. Чуда там не показано, но ведь пытаются несчастные )))

Ну и пускай пытаются, если в этом счастье их.

А шош такое? Христос воскресил Лазаря, и кто-то, кто там был, не увидел воскресшего Лазаря?

Так ведь ни фото ни видео нету. Кто то верит в Благую Весть, а кто то нет.

Ото такое "чудо".

В него верим, а если про-верять, это уже не чудо.

А в книге Мормона что сказано?

Вот вам Евангелие:

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите, (Мф13:14)

И еще:

Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис 5:21)

[KristonyA]

Ну и пускай пытаются, если в этом счастье их.

Это из серии "невпопад". К чему это?... и не важно )))

Так ведь ни фото ни видео нету. Кто то верит в Благую Весть, а кто то нет.

Воскресение Лазаря - это Евангельская история, и воспринимая Евангелие как основополагающий источник нашей веры, мы верим автору сообщения о воскресении Лазаря. Мы верим не в воскресение Лазаря, а в правдивость Евангелия. Если бы про воскресение Лазаря было написано не в Евангелии, а газете Комсомолец Амура, мне было бы по барабану.

В него верим,

Ну, если вам это помогает, верьте на здоровье. Нам то что?

а если про-верять, это уже не чудо.

ВЫ не можете проверить нечто, что произошло давно. Сама постановка такой проблемы нелепа. А вот то, что происходит сейчас и регулярно, проверить легко и просто. Если на на пасхальной церемонии святого Света действительно происходило чудо, то сами проводящие это действо захотели бы показать это народу и всем. Но мало того, что никто никому никакого чуда не показывает, так еще и прямо говорят, что это лишь праздничное действо, изображающее евангельские события. А фрикам все неймется.

Вот вам Евангелие:

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите, (Мф13:14)

И еще:

Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис 5:21)

Опять не влад, не впопад. Вы из какой секты с такими способностями к подбору цитат и аргументов?