Благодатный огонь. Свидетельства первого тысячелетия от Р. Х.

[MakDim]

Да

Сморите сюда!


Католики


Лютеране


Англикане

а теперь -


Баптисты


Андвентисты


Иеговисты

Итак вопрос - к кому ближе настоящие протестанты, и на что похожи те, кто лишь для солидности называют сами себя протестантами?

Вы фотокарточки Христа и апостолов просмотрите и скажите после к кому кто ближе.
И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Св. Евангелие от Матфея 8:20)

[elektricity]

ВЫ не можете проверить нечто, что произошло давно. Сама постановка такой проблемы нелепа. А вот то, что происходит сейчас и регулярно, проверить легко и просто. Если на на пасхальной церемонии святого Света действительно происходило чудо, то сами проводящие это действо захотели бы показать это народу и всем. Но мало того, что никто никому никакого чуда не показывает, так еще и прямо говорят, что это лишь праздничное действо, изображающее евангельские события. А фрикам все неймется.

Вера в чудо, восприятие сугубо индивидуальное. Если кто то желает верить в появление благодатного огня, пускай верит. Нету в этом ничего зазорного.
Плохо, когда на этом пытаются спекулировать, мол, - у нас вот есть, благодатный огонь, а у вас нету и значит вера ваша неправильная неблагодатная.

[KristonyA]

Вы фотокарточки Христа и апостолов просмотрите и скажите после к кому кто ближе.
И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Св. Евангелие от Матфея 8:20)

Разговор не с вами был, и не по вашему поводу. Впрочем, если вы верите, что Христос и апостолы ходили в пиджаках и брюках с галстуками, то медаль вам на грудь.

[MakDim]

Разговор не с вами был, и не по вашему поводу. Впрочем, если вы верите, что Христос и апостолы ходили в пиджаках и брюках с галстуками, то медаль вам на грудь.

За медаль щиро дякую!
Василий Теркин: О награде

- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

А Христос и апостолы ходили в обыденной гражданской (цивильной) одежде, что соответствует современным пиджакам и брюкам.

[KristonyA]

Вера в чудо, восприятие сугубо индивидуальное.

Возвращаемся к нашим баранам! Вера в чудо - это бред и оксюморон. Чудо может быть только очевидным для тех, кому оно дается, и не предполагает никакой веры. Веры может требовать только шарлатанский трюк. Например, некий пастор в секте устраивает шоу с типа "исцелениями", а все должны верить, что он там кого-то исцелил. Чудо же наоборот, своей очевидности доказывает правильность веры. Например, Христос исцелил слепого, и для всех это было очевидно и не требовало веры, но само это чудо подвигло людей уверовать во Христа.

Если кто то желает верить в появление благодатного огня, пускай верит.

Ага. А если кто хочет верить в появление благодатного огнетушителя, то и флаг ему в руки.

Нету в этом ничего зазорного.

Тупым фриком всегда быть зазорно.

Плохо, когда на этом пытаются спекулировать, мол, - у нас вот есть, благодатный огонь, а у вас нету и значит вера ваша неправильная неблагодатная.

У вас вообще плохо с логикой. Если чудо такое есть, и оно действительно дается "только православным", то они с полным правом могут этим тыкать другим в лицо и показывать, что истина у них. Но если чуда нет, а вы так радостно им разрешаете в него верит (верить в то, чего нет!), то они, веруя, что есть, уверенно начинают бравировать своей истинностью, чем выставляют себя идиотами. Зачем вы хотите, чтоб люди выставляли себя идиотами?

- - - Добавлено - - -

За медаль щиро дякую!
Василий Теркин: О награде



- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.

А Христос и апостолы ходили в обыденной гражданской (цивильной) одежде, что соответствует современным пиджакам и брюкам.

Вот и ходите )))

[beta]

Вот и протестанты никаких новодельных организаций не создавали не создают. Это как смахнуть пыль с книг на полках. Уразумейте это, будьте так добры.

Как не создают? С самого начала с Лютера, и по сей день включая вашу. Все под копирку, и никто по тому, что учил Христос и апостолы. Конечно внутри каждой, если ты поклонился этому идолу, кажется то она ближе всех ко Христу и в упор не замечается разница.

- - - Добавлено - - -

Да. Протестанты новодельных организаций не создавали, потому как они - это традиционные церковные община откаловшиеся от папского Рима. Уж пыль они смахнули с латинских традиций, или бульдезером по ним прошлись, не важно. Важно только то, что их общины прежде были католическими, а после отделения стали протестантскими. Но это если речь идет о настоящих протестантах - лютеранах, англиканах, с некоторой условностью и кальвинистах. Но все это не относится к псевдопротестантам. Т.е. к адептам на самом деле новодельных сообществ, не только не отделявшихся от папского Рима, но и вообще вне всякой связи с Церковью.

Сморите сюда!


Католики


Лютеране


Англикане

а теперь -


Баптисты


Андвентисты


Иеговисты

Итак вопрос - к кому ближе настоящие протестанты, и на что похожи те, кто лишь для солидности называют сами себя протестантами?


Тут важно только то, что санкционированное Сталиным на существование РПЦ не была созданная с нуля организация из самозваных пастырей. Формально и до того существовала РПЦ, и в ней были канонические епископы и священники. Сталин просто провел селекцию среди епископата, уничтожив лучших, и оставив тех, кто соглашался сотрудничать. Поэтому сегодня мы можем видеть тот позор с Гундяевыми... Но канонически Церковь все та же, поэтому она признана всеми другими греко-православными Церквями. Если бы это была неканоническая новосозданное сборище, то их не признал бы Константинополь. Точно так же Сталин поступил и с другими конфессиями, в частности с самопальным сектами. Одних в лагеря, другие служили и сослужили с органами.

Очень даже здравое рассуждение. Даже как-то и неожиданно после вчерашнего.....

- - - Добавлено - - -

Вы фотокарточки Христа и апостолов просмотрите и скажите после к кому кто ближе.

Да, конечно, мы смотрим в образ Писаний из которого видно, что это точная копия фарисеев с их закваской.

[elektricity]

Возвращаемся к нашим баранам! Вера в чудо - это бред и оксюморон. Чудо может быть только очевидным для тех, кому оно дается, и не предполагает никакой веры. Веры может требовать только шарлатанский трюк. Например, некий пастор в секте устраивает шоу с типа "исцелениями", а все должны верить, что он там кого-то исцелил. Чудо же наоборот, своей очевидности доказывает правильность веры. Например, Христос исцелил слепого, и для всех это было очевидно и не требовало веры, но само это чудо подвигло людей уверовать во Христа.

Не все ведь уверовали, были такие, что не хотели верить, а были и такие, которые требовали чуда. Чудо никогда не станет доказательным, оно по своей сути бездоказательное. Поэтому поверить в чудо, это поверить не своим глазам, потому как и фокусы бывают, но поверить Чудотворцу. Сердцем своим поверить.

Ага. А если кто хочет верить в появление благодатного огнетушителя, то и флаг ему в руки.

Да во все что угодно. Важен не объект веры, но духовная наполненость.

Тупым фриком всегда быть зазорно.

Так любой требующий доказательств материалист может сказать любому верующему.

У вас вообще плохо с логикой. Если чудо такое есть, и оно действительно дается "только православным", то они с полным правом могут этим тыкать другим в лицо и показывать, что истина у них. Но если чуда нет, а вы так радостно им разрешаете в него верит (верить в то, чего нет!), то они, веруя, что есть, уверенно начинают бравировать своей истинностью, чем выставляют себя идиотами. Зачем вы хотите, чтоб люди выставляли себя идиотами?

Тут в чем то с вами можно согласиться, от элемента взрослости, житейской практичности и выгоды чловеку видимо не убежать. Однако бывают в жизни моменты, когда все это уходит на второй план и просто хочется верить в чудо и радоваться как дети.
Чудеса, они ведь не для ума, но для сердца человеческого.

[MakDim]

Да. Протестанты новодельных организаций не создавали, потому как они - это традиционные церковные община откаловшиеся от папского Рима. Уж пыль они смахнули с латинских традиций, или бульдезером по ним прошлись, не важно. Важно только то, что их общины прежде были католическими, а после отделения стали протестантскими. Но это если речь идет о настоящих протестантах - лютеранах, англиканах, с некоторой условностью и кальвинистах. Но все это не относится к псевдопротестантам. Т.е. к адептам на самом деле новодельных сообществ, не только не отделявшихся от папского Рима, но и вообще вне всякой связи с Церковью.

Так и откуда баптисты и прочие 50-ки появились? внезапно из сырной плесени что-ли??
Например, Менно Симонс был католическим священником, от него пошли меннониты.
Плимутские братья, дарбисты, от англиканского священника Джона Нельсона Дарби.
сведенборгиане от Эммануила Сведенборга, отец которого был лютеранским епископом в Швеции.

Ну и как можно сказать, что какие-то церковные организации возникают вне связи с церковью??

[KristonyA]

Так и откуда баптисты

Баптисты появились от скрещения выходцев из кальвинизма с анабаптистами. Но вопрос не в том, откуда вышли люди создавшие баптизм, а сам способ возникновения новой "церкви". А принцип тот, что некий человек, или некая группка людей, будучи не удовлетворенными традиционной церковью, либо неудовлетворенными своей нынешней самодеятельной "церковью" решают создать новую "церковь" с учением и порядками, которые им кажутся более правильными. Естественно, в отличие от Лютера и его последователей, когда от Рима в реформацию уходили прежде католические общины, такая новая "церковь" создается в самодеятельном порядке. При этом не важно и то, кем в прежде традиционной церкви был создатель новой "церкви". Даже если бы он был прежде епископом, то вне своей церковной общины его статус не имеет значения и обессмысливается, потому как епископом он был не сам по себе, а был епископом церковной общины, которую оставил, как оставил бы нерадивый пастырь свое стадо. За обычных священников и вовсе нет речи. Апостольское преемство не в самом епископе или священнике, а в самой Церкви, которой от служит. Если церковная община и ее епископ разделяются, то апостольское преемство в Церкви остается за общиной. Община поставит нового пастыря, а пастырь оставивший общины превратится в пустое место.

и прочие 50-ки появились?

Практически все известные сегодня псевдопротестантские секты вышли одна из другой, начиная от баптизма. Именно баптизм стал базой, от которой пошли и адвентизм, и пятидесятничество. От адвентизма пошли разные течения адвентизма, позиционирующие себя как разные "церкви" со своими идеологами и даже "пророками", от них же пошли иеговисты, которые тоже разделились на отдельные группы. От пятидесятничества пошли создаваться харизматы, с их новыми и новыми отпочкованиями. У меня есть знакомый харизматский пастор, чьи родители были баптистами, но он уже в детстве понял, что баптизм - мертвая религия по сравнению с пятидесятниками, но на момент его повзрасления, в страну хлынули харизматские секты, и он понял, что истина в харизматии. При этом, он не присоединился к уже существующей харизматической "церкви", а создал свою, с нуля, на ровном месте, где объявил себя пастором, а позже и пророком и апостолом. Если другим можно, то почему ему нельзя? Сейчас он уже отбросил прежнюю неофитскую экзальтированность, стал солидным лидером солидной "церкви", перестал глассолалить.. зато друцжит с ортодоксальными попами, и пытается добиться их признания себе равным, а свою секту называет "Апостольской Церковью" )))

внезапно из сырной плесени что-ли??

Очень близко к правде ))) Из духовного люмпена, которые не нашли для себя "истину" в существующих Церквях и типа "церквях", а тут пришел новый "пророк", который им понравился.

Например, Менно Симонс был католическим священником, от него пошли меннониты.

Совершенно верно. Менно БЫЛ католическим священником, пока не оставил свое служение своей пастве и не ушел в секту анабаптистов, которые после их разгрома со стороны лютеранских войск находились в рассеянии, шоке и растерянности. Как изветно, анабаптизм был радикальной разбойничьей сектой, вооруженным путем захватывающей даже города, и пытавшиеся там через насилие и тоталитарное руководство своих лидеров устроить там "рай на земле". Сам лютер призывал князей убивать анабаптистов как бешеных собак. Так анабаптисты были разгромлены войсками лютеранских князей, а их лидеры казнены. Именно поэтому анабаптисты не знали, как это все понимать,Ю куда их завел их "бог" и что им делать дальше. И тут появился Менно. Менно объяснил аннабаптистам, что их прежняя политика военного насаждения веры не правильная, поэтому Бог и накал их таким поражением. Менно стал учит вчерашних бандитов и многоженцев миролюбию и пацифизму, самому отказу брать в руки оружие, а так же нравственной чистоте, с отказом от практики "общественных жен", но в остальном сам принял доктрины анабаптизма, и прежде всего практику крещения только взрослых и перекрещивания пришедших к ним новичков, кто был крещен в детства в Католической Церкви. Вот так и появилось меннонитство на базе разрушенного анабаптизма. Одна самодеятельная секта породила другую самодеятельную секту, при этом создатель новой секты был БЫВШИМ католическим священником.

Потом уже через меннонитство идеи анабатизма и перекрещивании взрослых были восприняты бежавшими из Англии отщепенцами радикальных пуритан, на базе которых был создан баптизм. И пошло поехало, по цепочке. Как только в среде одной из очередных самодеятельных сект появлялся чувак, который мнил себя умнее всех предшественников, лучше понимающим Писания, а может быть и мнил в себе мистический пророческий дар, он тут же отделялся от прежней своей секты и создавал свою собственную "церковь". Такова история ЛЮБОЙ известной нам сегодня псевдопротестантский секты.

Плимутские братья, дарбисты, от англиканского священника Джона Нельсона Дарби.
сведенборгиане от Эммануила Сведенборга, отец которого был лютеранским епископом в Швеции.

Обычные секты, берущие свое начала от какого-нибудь чувака, который посчитал себя либо умнее всех, либо с неким мистическим даром. Все как всегда. Ничего нового.

Ну и как можно сказать, что какие-то церковные организации возникают вне связи с церковью??

Да, был у меня один знакомый пастор, так тот создал себе секту, где утверждал связь с Церковью, потому как его тетя была в РПЦ продавщицей свечек.

[True]

Благодатный огонь глазами скептика

По федеральным каналам сегодня транслируют "схождение Благодатного огня". Недавно мне попалось на глаза хорошее видео Михаила Лидина на эту тему. Некоторые нюансы, о которых говорит Лидин, я раньше не знал.

[altafia]

Парни в шапках надеятся, когда предстанут пред Богом спрыгнуть, мол: мы ни о каком чуде и сверхестественном огне не говорили. А то что там слухи какие-то....так все вопросы к репортёрам.

А вот и само интервью. Перевод есть, но английский язык хорошо разбираем для тех кто знает. (если найдутся сомневающиеся в правильности перевода )

[tagil]

По федеральным каналам сегодня транслируют "схождение Благодатного огня". Недавно мне попалось на глаза хорошее видео Михаила Лидина на эту тему. ....

Досмотрел ваше видео до того места, где Лидин обещает 200 голды и бесплатный щит тому, кто купит у него игру.

Нужно ли смотреть дальше или дальше опять пойдёт очередное "разоблачение" о том, что христианские попы тысячу лет обманывают глупых гоев, зажигая Благодатный Огонь пьезоэлектрической зажигалкой?

[Света Дюжева]

ой, кто уж не критиковал этот огонь.
Я то же не верю, что он существует.

Если бы Бог это делал, то не в тайной комнате.
А как было при Илии - вылили бы воду на жертву и еще раза три, что бы вода аж с краев потекла. Ну что бы вообще никаких сомнений не было.
Затем бы священник помолился.
А затем громыхнуло бы так, что у всех бы свечки заполыхали.
Так Бог и делает.

А тут, больше на лукавство похоже.
В тайной комнате, где то, че то поворжил... зашел без огня, вышел с огнем.
Это чудо что ли ?

И я так могу.

[Полковник]

А как было при Илии - вылили бы воду на жертву и еще раза три, что бы вода аж с краев потекла. Ну что бы вообще никаких сомнений не было.
Затем бы священник помолился.
А затем громыхнуло бы так, что у всех бы свечки заполыхали.
Так Бог и делает.

При чём тут бог-то???

Это просто школьный курс химии.... не более того.

.

[Elf18]

По федеральным каналам сегодня транслируют "схождение Благодатного огня". Недавно мне попалось на глаза хорошее видео Михаила Лидина на эту тему. Некоторые нюансы, о которых говорит Лидин, я раньше не знал.

Либо True хочет уверовать либо это сатанизм

- - - Добавлено - - -

ой, кто уж не критиковал этот огонь.
Я то же не верю, что он существует..

Сейчас врядли, а первое время -наверняка

- - - Добавлено - - -

Если бы Бог это делал, то не в тайной комнате.
А как было при Илии - вылили бы воду на жертву и еще раза три, что бы вода аж с краев потекла. Ну что бы вообще никаких сомнений не было.

А Маркт Твен говорил что Илия бензином полил.