О не легитимности Московского патриархата

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #31
    Сообщение от Alexinna
    Благодаря действиям Варфоломея многие, очень многие стали переходить из других конфессий, из КП, греко- католиков в УПЦ МП.
    так Кирилл за это должен Варфоломею туфлю целовать



    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Alexinna
    Что Вы можете видеть, если Вы ненавидите каноническую Украинскую Церковь в своей стране?
    Я знаю, куда Вы смотрите и что видите. Нет для Вас света в конце туннеля, увы.
    инуся-а упцмп-автокефальная или нет?
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #32
      Сообщение от greshnik
      инуся-а упцмп-автокефальная или нет?
      Щас накажу.
      Обращайся ко мне культурно.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62355

        #33
        Сообщение от Alexinna
        Что Вы можете видеть, если Вы ненавидите каноническую Украинскую Церковь в своей стране?
        Ненависти не имею ни к кому. А канонической Православной Церкви в Украине, к сожалению нет.
        Сообщение от Alexinna
        Я знаю, куда Вы смотрите и что видите. Нет для Вас света в конце туннеля, увы.
        Вы себя не знаете, а беретесь заявлять о том, что знаете обо мне.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • greshnik
          ..несовершенен..

          • 20 July 2006
          • 24441

          #34
          Сообщение от Alexinna
          Щас накажу.
          Обращайся ко мне культурно.
          ты даже этого не знаешь?
          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #35
            второй период киевской эпохи истории Русской Православной Церкви начинается с создания князем Ярославом (который Мудрый) Церковного устава, данного на имя Десятинного храма

            в этом же (1037) году константинопольский патриарх Алексий Судит поставляет Феопемпта на Киевскую митрополию и учреждает Киевскую митрополию Константинопольского патриархата


            двенадцать лет спустя митрополит Киевский Феопемпт предстал пред Богом


            а через два года Собор русских епископов избрал русского митрополита Иллариона


            1054 - красный день календаря: отторжение Римской Церкви от Восточных патриархатов. Патриарх Константинопольский пишет в своем Окружном послании: "предостерегаю вас от церковного общения с Римом"


            а год спустя состоялся суд над епископом Новгородским святым Лукой (в миру Жидятой). Правда 1058 его оправдали, НО!..

            осадок неприятный остался

            в 1062 Константинопольский Патриарх поставляет и посылает в Киев митрополита Георгия (он же Гоша, он же Жора, он же Юра)
            митрополит Гоша в течение 15 лет(!) пишет первое полемическое сочинение противу латин «Стязанье с латиною»

            в 1071 волхвы готовили переворот в Новгороде (газету «Искра при этом не печатали от того и погорели) Ян Вышатич, посадник Новгородский, утопил восстание волхвов в крови (крови волхвов, естественно)

            в 1077 митрополитом поставляется святой Иоанн П, которому 12 лет спустя (в 1089) антипапа Климент Ш пишет послание о церковном единстве, но получает отлуп по полной

            в этом же году (1089) не выдержало сердце Иоанна П и вместо него Константинополь поставляет митрополитом Иоанна Ш, а в 1104 грека Никифора

            в 1110 бедный Нестор ставит жирную точку в «Повести временных лет»

            в 1121 ушел из жизни грек Никифор. Вместо него Константинополь прислал митрополитом Никиту (с ударением на второй слог, а не на третий)
            год спустя появился в Киеве очередной еретик - богомил Дмитр
            два года он вел подрывную деятельность, пока митрополит Никита (помните об ударении на втором слоге?) не осудил и не сослал его в Синелец
            а в 1126 митрополит предстал пред Богом и в течение целой пятилетки кафедра митрополии Русской остается праздной

            в 1131 митрополитом поставляется грек Михаил П
            через 14 лет митрополит Миша П вернулся в Грецию

            в 1148 в Киеве собрался Собор из шести епископов для избрания митрополита. В осадок выпал инок Зарубского монастыря Климент (в миру Смолятич)
            правда в 1155 ему дали по шапке (или если хотите коленом под я прошу прощения за столь интимную подробность зад и изгнали Смолятича во Владимир (Волынский), а из Константинополя прибыл новый митрополит грек Константин 1

            правда, в 1158 князь Мстислав Изяславович захватил Киев и поступил с Константином 1 так же, как в свое время поступили с Климентом он удалил его в Чернигов (где год спустя тот встретился с Богом и узнал, наконец,на каком языке говорят в раю)

            в 1160 святой и благоверный князь Андрей Боголюбский предпринимает попытку создать самостоятельную митрополию во Владимире (на Клязьме). Лука Христосовер, Константинопольский патриарх, отверг сию попытку и поставляет митрополитом Киевским Феодора
            справедливости ради должен признаться, что в 1163 Феодор тоже пополнил ряды лингвистов, изучающих язык Божий
            Последний раз редактировалось Квинт; 09 October 2018, 11:08 AM.

            Комментарий

            • KristonyA
              Orthodox

              • 23 December 2009
              • 3635

              #36
              Сообщение от Сергей 86
              ... и как правило, обе стороны не правы.
              Нет такого правила. Вы бы еще рассказали, как маньяк режет свою жертву на куски, при этом обе стороны не правы.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Квинт
              Господь и Бог наш, Иисус, ПОПУСКАЕТ бесов для того, чтобы они овладели человеком
              и тогда человек, попавший во власть бесов, извергает из себя всю внутренность свою на обозрение окружающим
              а окружающие видят всю внутренность этого человека и
              тоже блюют

              первым сблевал Порошенко
              а вслед за ним - Константинопольский патриарх Варфоломей
              чтобы окружающие видели их блевоту-внутренность и
              ужаснулись ...
              А пока тут на публике блюете вы, всеми своими желто-зеленными мозговыми испражнениями.
              Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

              Комментарий

              • KristonyA
                Orthodox

                • 23 December 2009
                • 3635

                #37
                Сообщение от Квинт
                в 1160 святой и благоверный князь Андрей Боголюбский предпринимает попытку создать самостоятельную митрополию во Владимире (на Клязьме). Лука Христосовер, Константинопольский патриарх, отверг сию попытку
                "Святой и благоверный" вор, убийца и разоритель. Сие о основоположнике Российского государства, изначальная природа которого в раскольничестве, разорении и воровстве.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от bauer
                и чем вас привлекает эта "легитимность"/"нелигитимность"? Разве не знаете, все что угодно можно обосновать. Но зачем? Согласен, у ихних много рациональных вещей, но и это не повод становиться зомбированным отморозком... имхо
                А не пошел бы ты, чувак с надписью "тролль", в Кострому? Или ты не чувак, а жирная красномордая бабка?
                ____

                П.С. Обана! У чувака (или бабки) надпись "тролль" сменилась на "ЧУВАК". Будем считать, что таки чувак, а не бабка.
                Последний раз редактировалось KristonyA; 10 October 2018, 05:33 AM.
                Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                Комментарий

                • Квинт
                  Ветеран

                  • 07 April 2018
                  • 8327

                  #38
                  ... по семнадцатому правилу Халкидонского собора ежели область пребывала в течение тридцати лет в управлении какого-либо епископа, то каноническая власть этого епископа по прошествии этого срока НЕ может быть боле ОСПОРЕНА
                  ... "стамбульские паписты" не на три десятка, НО!..
                  ... на три СОТНИ лет опоздали со своими претензиями к РПЦ (МП)

                  рад был дать Вам знание сие, ибо нужно ВСЕГДА учиться
                  всю жизнь
                  и приобретать знания в ЛЮБОМ возрасте не поздно ...

                  -

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7583

                    #39
                    Сообщение от Квинт
                    ... по семнадцатому правилу Халкидонского собора ежели область пребывала в течение тридцати лет в управлении какого-либо епископа, то каноническая власть этого епископа по прошествии этого срока НЕ может быть боле ОСПОРЕНА
                    ... "стамбульские паписты" не на три десятка, НО!..
                    ... на три СОТНИ лет опоздали со своими претензиями к РПЦ (МП)
                    Отколовшись от Константинополя, РПЦ (МП) все сделала своими руками, заместо "стамбульских папистов", сама же лишает себя легитимности.

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #40
                      Сообщение от Квинт
                      ... по семнадцатому правилу Халкидонского собора
                      -
                      РПЦ правила соборов соблюдает или нет?
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Квинт
                        Ветеран

                        • 07 April 2018
                        • 8327

                        #41
                        Сообщение от elektricity
                        Отколовшись от Константинополя, РПЦ (МП) все сделала своими руками, заместо "стамбульских папистов", сама же лишает себя легитимности.
                        отколовшись от РПЦ (МП), УПЦ (КП) не лишило ли себя легитимности?..
                        ... ведь согласно 17 правилу Халкидонского Собора, три десятка лет еще НЕ прошло?..

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от greshnik
                        РПЦ правила соборов соблюдает или нет?
                        соблюдает ...

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7583

                          #42
                          Сообщение от Квинт
                          отколовшись от РПЦ (МП), УПЦ (КП) не лишило ли себя легитимности?..
                          потому и прошение о томосе

                          Сообщение от Квинт
                          ... ведь согласно 17 правилу Халкидонского Собора, три десятка лет еще НЕ прошло?..
                          время пошло

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #43
                            Сообщение от Квинт
                            соблюдает ...
                            часто врёте?


                            Богословские досуги. Церковное право

                            • Oct. 10th, 2018









                            Тема 10. Русские источники церковного права синодальной эпохи.
                            "Духовный Регламент". Источники церковного права синодальной эпохи. "Устав Духовных Консисторий". Прецедентные синодальные определения.

                            https://www.mpda.ru/.../Kanonicheskoe_pravo_3_kurs_bakalavriata_MDA_SZO.do c...


                            "Правила, выносимые соборами, вырабатывались не как система, а как суждения по определенному поводу (прецедентное право)".
                            Церковное (каноническое) право - Энциклопедия - Фонд знаний «Ломоносов»

                            И в толковании канонов, и в их применении как раз ссылки на прецеденты всегда были крайне важны.

                            Но я вообще-то говорил не о судебных прецедентах, а именно о безсудных и незаконных случаях аннексии Кплських церковных епархия российской церковной властью.

                            И напоминал я об этом не в порядке бросания канонами (по прежнему считаю это дело пустой тратой времени), а в порядке апелляции к совести спорщиков: оглянитесь на себя, защитнички "строго канонического порядка", не слишком ли готтентотская ваша собственная этика? Как штыками Суворова отбирать древнюю греческую Готфскую епархию в Крыму - так мы только за. Но то, что мы считаем своим - не трожь! Закон "царя горы": кто оказался наверху - всегда за "стабильность".

                            Но когда Максимову указываешь на эти канонические преступления - он занимает позицию "кому я должен, всем прощаю". Буквально: "В истории случалось всякое, на то она и история". Ну если ты это знаешь, и понимаешь, что под словом "всякое" имеются в виду и канонические преступления, и клятвопреступления и просто разбой твоей родной иерархии, то, может можно сбавить обороты в апологетике и попробовать понудить себя к пониманию того, что и у твоих оппонентов могут быть свои аргументы и мотивы для того, чтобы не верить этой самой иерархии на слово и не считать Моспатриархию белопушистой?

                            Повторю свою фразу, которую о. Максимов проигнорировал:

                            Никто в многовековой истории не бел и не пушист. Все империи и все их патриархаты - это хищники и альфа-самцы, взошедшие на верх социальной иерархии за счет менее удачных конкурентов, но не за счет безукоризненного следования евангельской этике.

                            Так что - меньше пафоса, господа! Нынешняя киевская игра Фанара гораздо более чиста, чем те бои без правил, что вела Москва за то же киевское поле в 17 веке.

                            И поэтому повисает в воздухе фраза Максимова "преступления, совершенные в прошлом, не могут оправдать преступленией, совершаемых в настоящем". На самом деле, если установлено, что некий статус обретен кем-то в результате преступления, то позднейшее отрицание за этим кем-то этого его статуса просто не есть преступление. Наоборот - это попытка возвращения в правовое пространство.

                            Москва (точнее - послы светского правителя) приобрела Киев путем военно-политического шантажа правительства Турции, понудив тем самым это иноверное правительство надавить на патриархов Досифея и Дионисия и решить дело в пользу Москвы. Москва приобрела Киев без компетентного соборного решения и просьбы духовенства киевской митрополии. Это - факты.

                            И против них московские апологеты выставляют лишь один аргумент: "этот фол заигран! Константинополь триста лет не протестовал". Но дело в том, что ФИФА разрешило судейство по видеоповторам

                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • Квинт
                              Ветеран

                              • 07 April 2018
                              • 8327

                              #44
                              Сообщение от greshnik
                              часто врёте?
                              скажу так: НЕДОГОВАРИВАЮ!..
                              ...часто ...

                              вообще-то я себя под Иисусом чищу, чтобы плыть ко Христу

                              так и Господь "подстраивался" под иудеев и недоговаривал

                              и только вочеловечившись, Иисус зачал крыть в эфире текстом открытым:"Вы говорите .., а Я ГОВОРЮ: "...

                              Комментарий

                              • KristonyA
                                Orthodox

                                • 23 December 2009
                                • 3635

                                #45
                                Сообщение от Квинт
                                ... по семнадцатому правилу Халкидонского собора ежели область пребывала в течение тридцати лет в управлении какого-либо епископа, то каноническая власть этого епископа по прошествии этого срока НЕ может быть боле ОСПОРЕНА
                                ... "стамбульские паписты" не на три десятка, НО!..
                                ... на три СОТНИ лет опоздали со своими претензиями к РПЦ (МП)

                                рад был дать Вам знание сие, ибо нужно ВСЕГДА учиться
                                всю жизнь
                                и приобретать знания в ЛЮБОМ возрасте не поздно ...

                                -
                                Люди не знают как отличать епископскую область - территорию одного епископа, с территорией целой страны, которую захватила другая страна и присоединила ее Церковь к своей Церкви. Ну откуда им знать, что во времена Халкидонского собора по римо-византийской экклесиологии еще вообще не было того деления на автокефалии, как это сформировалось уже после краха Византии с разбеганием ее бывших духовных вассалов по национальным квартирам. Поэтому халкидонские и другие соборные определения по вопросом церковного устройства времен Византии к вопросам автокефалии государственных Церквей вообще не применимы.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Квинт
                                скажу так: НЕДОГОВАРИВАЮ!..
                                ...часто ...

                                вообще-то я себя под Иисусом чищу, чтобы плыть ко Христу

                                так и Господь "подстраивался" под иудеев и недоговаривал

                                и только вочеловечившись, Иисус зачал крыть в эфире текстом открытым:"Вы говорите .., а Я ГОВОРЮ: "...
                                Какого еще Иисуса? Какое отношение вы имеете к Иисусу? Иисус призывал лгать, грабить и убивать? Пойди поцелуй портрет Путина и выпей за его здоровье и за процветание Новороссии.
                                Последний раз редактировалось Певчий; 11 October 2018, 04:26 AM.
                                Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                                Комментарий

                                Обработка...