ДУМАЕМ, РАССУЖДАЕМ - ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ.

[e_klimovich]

Душа в Библии - и сам человек с его разумом, волей, мыслями, памятью, эмоциями, чувствами и тд. А иногда означает только разум, волю, память, мысли и эмоции...

Человек - это душа, которая и в загробной жизни, не имея плоти, называется человеком. Все, что вы перечислили, это наполняет душу человека. Душа может иметь в себе ум от мудрости мирской, мерзкой Богу, а может и, наоборот, иметь в себе ум Христов. Дух Святой может напоминать душе о воле Божьей, а может и падший дух стирать с памяти все наставления Божьи, и напоминать обиды, и делать человека злопамятным.

Душу можно уподобить какой-нибудь емкости, наполнив которую водой, говорим: вот вода, а, наполнив соком, говорим: вот сок. Также и душа может быть духовным человеком, или плотским человеком, взависимости какие желания и помышления ее наполняют.
Написано: «Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном». Рим.8,5. «поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся». Гал.5,16-17.Это сказано к душе человечества, потому что душа ответственна за свой выбор, жить по желанию духа или по желанию плоти.

[e_klimovich]

Это Ваше право так думать. сужу только по сюжету Библии, а не по домыслам.

А разве не в Библии написано, что душа согрешающая умрет, и что бессмертие принадлежит только Богу?
Потому потрудитесь, найти это в Библии и перечитать.

[Ордина]

А разве не в Библии написано, что душа согрешающая умрет, и что бессмертие принадлежит только Богу?
Потому потрудитесь, найти это в Библии и перечитать.

А что искать? Вот?:
" Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
⁴ Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. " Иезекииль 18.

Но ведь сказано, что и не исполнивший Закон - жить не сможет. Что же Вы все ни во что не ставите Бога! Значит Бог сотворил все Сам нам рассказал, что всех Сам заключил в неповиновение, сказал, что без Его воли никто к Нему не приходит..., а потом вот этого неповинующегося Сам и уничтожит....

Здорово Вы рассудили! Как же так можно плохо говорить о Боге? И зачем же все Он то затеял, да еще и Библию нам дал? Может чтобы все же и сказать каким путем Он все и осуществит, что задумал и как доведет задуманное Им же дело без потерь и без изъянов. Ведь именно из - за этого Он и спускался в наш мир, чтобы показать, что смертно и каким путем Он вернет нас к Себе. Да и еще в каком качестве мы станем. Это уж Вы прочтите, что эти временные страдания - ничто в сравнении с той славою.... Слышите, господа типа верующие Богу - временные страдания...временные....

[Виталич]

Я НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ И С ТЕМ, ЧТО ДУША ЧЕЛОВЕКА "В КРОВИ ЕГО," КАК ЭТОМУ УЧАТ СУББОТНИКИ-АДВЕНТИСТЫ

и не соглашайтесь.

но прежде дайте определение души.

что это суть есть? и это

...Если "душа в крови" человека, то какую же душу "спасают" субботники, от чего "спасают" и зачем? (РОГОЗИН)

можно будет понять лишь только после определения души.

- - - Добавлено - - -

....а то может быть Вы говорите об одной сущности, Ваши субботники - про другую, а виталич знает про третью...

- - - Добавлено - - -

хоть в этом термине может быть найдено межхристианское согласие, как думает Антонина?

[Виталич]

Да, Странности оказались и в этом. в В/З. категорически запрещается употреблять в пищу кровь, а в Христианстве символически принимают чашу... От Ио.6,54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

да?

тогда плз - определите что в Вашем понимании означает термин христиане?
кто это кратенько?........................................ ............................................и как в Вашем письме понимать это слово - символически?

[Виталич]

Человек - это душа, которая и в загробной жизни, не имея плоти, называется человеком. .

это опредление души?


тогда , сорри , нет : это смешение сущностей , ибо душа это не весь ещё человек, хотя в русской традиции есть такая поэтическая подмена.

- - - Добавлено - - -

а нам тут важно понять богословскую суть термина душа.

- - - Добавлено - - -

Вы заблуждаетесь.Мало того ,что перевернули всё, а тут ,вообще, в чушь ударились...

Нигде в Библии не ведётся речь о бессмертии человека....

Иисус Христос не воскрес?

- - - Добавлено - - -

...
Т.е. уже видим несколько смыслов употребления слова "душа",

плз - каких?

конкретные определения можно просить? кратенько , плз

что это не только кровь...

так нигде и нет такого равенства : душа это не кровь.

а кровь это не душа.

И если всё смешать в одну кучу, то будет каша в голове...

факт.

именно поэтому предлагаю начать с опредления души человека.

...тема то о ней....

- - - Добавлено - - -

...Понятно, что Иисус был лишён до своего Воскресения жизни плоти, но не Духа или Души в понимании её вечной жизни....

Дух и Душа разве суть одно и тоже?

равнозначны?

плз, и какое же одно определение так объединяет их что не возможно различить ?

[Пломбир]

Иисус Христос не воскрес?

Какое отношение воскрешение Христа имеет к ""бессмертию"" человека? Воскрешение Христа не делает человека бессмертным.
У вас похоже,та же проблема,что и у автора темы.

[о. Павел]

Дух и Душа разве суть одно и тоже?
равнозначны?
плз, и какое же одно определение так объединяет их что не возможно различить ?

Дело в том, что встречается различные в семантическом смысле употребление этих слов. Тут нет к сожалению единого стандарта. Приходиться каждый раз логически догадываться в каком смысле слово употребляется. Поэтому и спорить, и доказывать тут совершенно бесперспективно.

[Виталич]

Какое отношение воскрешение Христа имеет к ""бессмертию"" человека?

Иисус Христос не человек по -Вашему?

имхо -человек и посему - Его воскресение есть прообраз нашего воскресения в вечности....если Ему это будет угодно, конечно же.

Воскрешение Христа не делает человека бессмертным.

автоматически - да , это так, но Его Воскресение есть наша надежда на наше воскресение.

У вас похоже,та же проблема,что и у автора темы.

Вам виднее насколько аналогичны наши проблемы.

))

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что встречается различные в семантическом смысле употребление этих слов. Тут нет к сожалению единого стандарта. Приходиться каждый раз логически догадываться в каком смысле слово употребляется. Поэтому и спорить, и доказывать тут совершенно бесперспективно.

я тоже так думаю, что спороить прежде определений - пустата тарата врмени.

и оч. обоснованно предполагаю, что дух и душа это не одно и тоже.

[Пломбир]

Иисус Христос не человек по -Вашему?

имхо -человек и посему -

Да это и без "имхо"Библия говорит,что Яшуа Мессия -человек.

Его воскресение есть прообраз нашего воскресения в вечности....

Не совсем так ..А вот тут вы точнее заметили

но Его Воскресение есть наша надежда на наше воскресение.

Только лишь надежда.Потому что воскрешение ещё не даёт вечной жизни.Только лишь тем,над кем "смерть вторая не имеет власти",а это очень немногие. Остальным воскресшим надо будет ещё дойти до совершенства и выстоять,когда будет выпущен сатана через тысячу лет.Только после этого ими будет получен дар-жизнь вечная или не получен . Не бессмертие -подчёркиваю ваше внимание.Потому что человек так и останется прахом и содержаться этот прах способным к такой жизни будет только лишь благодаря бессмертному духу-Богу Яхвэ.

[П Сергей]

Я НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ И С ТЕМ, ЧТО ДУША ЧЕЛОВЕКА "В КРОВИ ЕГО," КАК ЭТОМУ УЧАТ СУББОТНИКИ-АДВЕНТИСТЫ

Библия говорит нам, что душа приносимых в жертву животных "в крови," (Лев. 17:10-14), но ни в коем случае не душа человека, созданного "по образу и по подобию Божию." Ибо "создал Господь Бог человека, из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт. 2:7). Признать "кровяную," материальную душу в человеке - значит, отрицать "духовное начало" в человеке, отвергнуть "бессмертие" души человека, поставить человека наравне со "всякой тварью" и согласиться с девизом материалистов: "Со смертью все кончается!" Субботники должны были бы знать о тех случаях в Библии, когда душа человека, вышедшая из тела, снова возвращалась в него. Как же могла она, "кровяная душа," вновь возвращаться? (Быт. 35:18, 3 Цар. 17:21-22, Лук. 23:43, Откр. 6: 9-10, 2 Пет. 1:13-14). (Быт. 35:18,---- 18 - И когда выходила из нее душа, ибо она умирала
3 Цар. 17:21-22, ----- 21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
Лук. 23:43, Откр. 6: 9-10, И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Если "душа в крови" человека, то какую же душу "спасают" субботники, от чего "спасают" и зачем? (РОГОЗИН)

Кровь и плоть «одушевленные» (с душою), если человек или животное живые. Когда душа покидает тело? Это другой вопрос. Практически всегда (в святцах описан только один случай, когда этого не было), если отсекается голова. В остальных случаях можно говорить, что тело после смерти еще некоторое недолгое время «связано» с душой. Конечно, нельзя говорить, что потребляя говядину, в нашу душу входит предсмертный ужас коровы. Отварная говядина, конечно, уже без души коровы...
С ув. Сергей.

[Виталич]

Да это и без "имхо"Библия говорит,что Яшуа Мессия -человек.

и поэтому неБог?


уточните , плз.

Не совсем так ..

как Вам будет угодно, я о вкусах не спорю здесь уже лет 5

А вот тут вы точнее заметили Только лишь надежда.Потому что воскрешение ещё не даёт вечной жизни.

)
весьма спорно, ибо воскресить человека только для того, что бы его ввергнуть в геену , было бы пошло.
садистки -пошло.

Только лишь тем,над кем "смерть вторая не имеет власти",а это очень немногие.

Спаситель уже советовал : "Не суди"?

или ещё не успел?

напомните , плз.

- - - Добавлено - - -

Да это и без "имхо"Библия говорит,что Яшуа Мессия -человек.

Не совсем так ..А вот тут вы точнее заметили Только лишь надежда.Потому что воскрешение ещё не даёт вечной жизни.Только лишь тем,над кем "смерть вторая не имеет власти",а это очень немногие. Остальным воскресшим надо будет ещё дойти до совершенства ..

или просто вернуться в совершенство , которое так опрометчиво утратил Адам , но , ценой Своей жизни, уже вернул Спаситель ?

- - - Добавлено - - -

Да это и без "имхо"Библия говорит,что Яшуа Мессия -человек.

Не совсем так ..А вот тут вы точнее заметили Только лишь надежда.Потому что воскрешение ещё не даёт вечной жизни.Только лишь тем,над кем "смерть вторая не имеет власти",а это очень немногие. Остальным воскресшим надо будет ещё дойти до совершенства и выстоять,когда будет выпущен сатана через тысячу лет.Только после этого ими будет получен дар-жизнь вечная или не получен .

у меня сомнение .

уверен, что воскрешение наше из мёртвых будет продолжением нашего бытия в Боге теперь уже в своих телах, конечно же преображённых Спасителем.

Не бессмертие -подчёркиваю ваше внимание.

бессмертие это минование смерти .

оно уже даровано нам Спасителем и наша земная смерть теперь есть только переход.

Потому что человек так и останется прахом

пепел?
пыль?
труха?........................или что -то другое означает это слово прах?

- - - Добавлено - - -

ps

...человек так и останется прахом и содержаться этот прах способным к такой жизни будет только лишь благодаря бессмертному духу-Богу Яхвэ.

плз, а что мешает Вам согласиться со Спасителем и сказать честно - Телу Христову?

- - - Добавлено - - -

традиция?

- - - Добавлено - - -

незнание ?

- - - Добавлено - - -

страх?

- - - Добавлено - - -

антихристианство?

- - - Добавлено - - -

жена не велела?

- - - Добавлено - - -


или мама заругает ?

- - - Добавлено - - -

или?

[Пломбир]

и поэтому неБог?

Уточняю. Бог -Верховный дух. Библия называет всех невидимых духовных личностей богами.Но есть один Верховный Бог. Да, Яшуа Мессия не Верховный Бог,а Его Христос т.е. помазанник.

весьма спорно, ибо воскресить человека только для того, что бы его ввергнуть в геену , было бы пошло.
садистки -пошло.Спаситель уже советовал : "Не суди"?

Воскрешение в тысячелетнем Царстве Христа и будет судом.Так как многие воскрешённые не могли знать о Боге правду,они не были научены.Воскрешение даст такую возможность и тогда человек сделает свой выбор -следовать воле Бога или нет.Вот по этому выбору и будут судится к вечной жизни или на уничтожение.У Бога не такой закон ,как у людей-не знание закона не освобождает от ответствнности.Бог даже из могилы поднимет,чтобы узнал закон .Вот по знанию и будет судить.

Спаситель уже советовал : "Не суди"? или ещё не успел?напомните , плз.

Тут говорится о тех,над которыми "смерть вторая не имеет власти".Их немного
Откровение7
⁴ И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

¹⁴ Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
¹⁵ За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

[Пломбир]

или просто вернуться в совершенство , которое так опрометчиво утратил Адам , но , ценой Своей жизни, уже вернул Спаситель ?

Нельзя вернуться туда ,чего нету.Спаситель дал только возможность воскреснуть и идти к совершенству.

у меня сомнение .
уверен, что воскрешение наше из мёртвых будет продолжением нашего бытия в Боге теперь уже в своих телах, конечно же преображённых Спасителем. бессмертие это минование смерти .

Вы несколько самоуверенны...Воскрешены будут не все ,многие уже сейчас судят себя на уничтожение.Бессмертие -это невозможность быть уничтоженным. ДУхи -бессмертны ,но Бог может их уничтожить.Бессмертен только Верховный дух -Бог ,Его никто не может уничтожить.

оно уже даровано нам Спасителем и наша земная смерть теперь есть только переход.

Как было уже отмечено мною выше,это только возможность.До получения этого дара вам(нам)ещё долго бежать,лишь только упомянутое число избранных уже получили его .Они точно -будут воскрешены и будут жить вечно.Но это число ещё не набрано. Вы заблуждаетесь.Ни о каком "переходе"Писание не учит.Все что сказано о "небесном"-это относится к тем ,избранным и примерять это к себе -обманывать себя.

пепел?пыль?труха?........................или что -то другое означает это слово прах?

Прах -это состав земной почвы.Человек состоит из микроэлементов земли:Калий, магний,фосфор,железо и т.далее .

ps плз, а что мешает Вам согласиться со Спасителем и сказать честно - Телу Христову?

"Тело Христово" термин ,употребляется в Библии в отношении его " младших братьев " ,избранных Божьих,они и будут составлять его "тело ". А мешает мне согласится с вами Библия. По ней -благодаря жертвенной смерти Христа.

[Антонина37]

Мир! Кто такой Рогозин??

Рогозин - Баптистский Богослов. Диалог у меня был с ним долгий