Праведность "онлайн" в РПЦ

[Сергей Оч]

Мир всем.

Сначал выскажу личные наблюдения, потом задам вопросы:

1) РПЦ всех живых признает грешными людьми.
2) РПЦ призывает людей жить правильно, но не показывает живые примеры.
3) РПЦ не призывает людей изучать Библию (целиком). У иудеев - детей учат с 5 лет Торе.
4) РПЦ не имеет в себе праведников в наше время. Праведниками называются жившие когда-то давно люди. Сейчас праведников не признают и в пример другим не ставят. Объясняют это тем, что согрешили все, и что судить нельзя.

5) Есть всего две категории людей - праведники и грешники.

⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
⁴¹ пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
⁴² и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
⁴³ тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!


⁴⁶ И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

А вот теперь вопросы...

Как православные христиане собираются спастись, если праведниками себя не считают, стать праведниками не стремятся, и более того - братьям своим по вере позволяют оставаться грешными как и они сами?

Если есть живые примеры праведников в РПЦ - попрошу объяснить - в чем заключается их исповедь, или как без исповеди можно причаститься? Праведники должны придумывать грехи, чтобы участвовать в Таинстве?

Про праведников прошлых веков - можете мне не писать! Я уверен, что при жизни, РПЦ не признавала их праведниками... А как говорится - что свяжете на Земле...

И еще - из Книги Еноха:

74. Горе вам, искажающим слова праведности!
75. И они отпадут от вечного закона и сами себя делают тем, чем не были, именно грешниками; они будут попираемы на земле.

Не много ли бремен накладывает на человека РПЦ - таких, что человек реально считает себя грешным (делает себя грешным, по Библии греха не имея)?

[Клантао]

1) Это не так.
2) Это не так.
3) Это не так.
4) Это не так.
5) Это не так.

Итог: вопросы вызваны полным невладением материалом.
Так что их даже можно не читать.

[baptist2016]

Ну раз вы взялись за исследование такой серьезной темы, дайте чёткое и недвусмысленное определение "праведности". Чем отличается праведность от святости? Ну-с

[Клантао]

дайте чёткое и недвусмысленное определение "праведности"

צדקים, как и δικαιοσυνη - это, грубо говоря, оправдательный вердикт, свидетельство правоты.
Иными словами, отвод или опровержение выдвинутых обвинений.

Чем отличается праведность от святости?

Святость - понятие совсем другой категории.
קדוש - отделённый для Бога, т.е. принадлежащий Ему и используемый Им.

[baptist2016]

צדקים, как и δικαιοσυνη - это, грубо говоря, оправдательный вердикт, свидетельство правоты.Иными словами, отвод или опровержение выдвинутых обвинений.

צְדָקָה, цдака, - благотворительность, справедливость, выполнение заповедей Закона.

Святость - понятие совсем другой категории.קדוש - отделённый для Бога, т.е. принадлежащий Ему и используемый Им.

קֹדֶשׁ, кодеш, - отделенный.

[tagil]

Мир всем.
Сначал выскажу личные наблюдения, потом задам вопросы:

Сначала прокомментирую личные наблюдения ТС, а потом попытаюсь ответить на вопросы.

Сергей Оч написал: 1) РПЦ всех живых признает грешными людьми.
Что Вам до них? Главное - признаёте ли Вы грешным самого себя.

2) РПЦ призывает людей жить правильно, но не показывает живые примеры.
Эта миссия возложена на Вас. Вы - живой пример, Вы и должны показывать.

3) РПЦ не призывает людей изучать Библию (целиком). У иудеев - детей учат с 5 лет Торе.
У иудеев - детей учат с 5 лет играть на скрипке.
И что?

4) РПЦ не имеет в себе праведников в наше время. Праведниками называются жившие когда-то давно люди. Сейчас праведников не признают и в пример другим не ставят. Объясняют это тем, что согрешили все, и что судить нельзя.
Объясняют это тем, что если твои братья не слушают Моисея и пророков, то даже если праведник и воссияет, как солнце, они всё равно ему не поверят.

5) Есть всего две категории людей - праведники и грешники.
А сколько должно быть?

[Christov]

Мир всем.

Сначал выскажу личные наблюдения, потом задам вопросы:

1) РПЦ всех живых признает грешными людьми.
2) РПЦ призывает людей жить правильно, но не показывает живые примеры.
3) РПЦ не призывает людей изучать Библию (целиком). У иудеев - детей учат с 5 лет Торе.
4) РПЦ не имеет в себе праведников в наше время. Праведниками называются жившие когда-то давно люди. Сейчас праведников не признают и в пример другим не ставят. Объясняют это тем, что согрешили все, и что судить нельзя.

5) Есть всего две категории людей - праведники и грешники.

⁴⁰ Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
⁴¹ пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
⁴² и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
⁴³ тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!


⁴⁶ И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

А вот теперь вопросы...

Как православные христиане собираются спастись, если праведниками себя не считают, стать праведниками не стремятся, и более того - братьям своим по вере позволяют оставаться грешными как и они сами?

Если есть живые примеры праведников в РПЦ - попрошу объяснить - в чем заключается их исповедь, или как без исповеди можно причаститься? Праведники должны придумывать грехи, чтобы участвовать в Таинстве?

Про праведников прошлых веков - можете мне не писать! Я уверен, что при жизни, РПЦ не признавала их праведниками... А как говорится - что свяжете на Земле...

И еще - из Книги Еноха:

74. Горе вам, искажающим слова праведности!
75. И они отпадут от вечного закона и сами себя делают тем, чем не были, именно грешниками; они будут попираемы на земле.

Не много ли бремен накладывает на человека РПЦ - таких, что человек реально считает себя грешным (делает себя грешным, по Библии греха не имея)?

«Все то, что носит название декабристов", реформаторов" и, словом, принадлежит к бытоулучшительной партии" (масонов) есть истинное антихристианство, которое, развиваясь, приведет к разрушению христианства на земле и отчасти Православия и закончится воцарением антихриста» - Серафим Саровский.

При всём уважении к православным верующим, и к вам, Сергей. Православие - не христианство в том виде, как оно зарождалось после воскресения Христа.
Православие - это часть официальной религии смешения с язычеством, часть Вавилонской блудницы, дочь римской католической матери-церкви. Почему? Потому что РПЦ МП участвует в экуменическом движении возвращения в лоно матери-церкви аж с 1961 года, когда РПЦ официально вступила во Всемирный Совет Церквей, основанный масонами высоких степеней посвящения Виссерт-Хуфом и Моттом.
Для полноты понимания экуменических процессов можно вспомнить историю начиная с попытки проведения «Всеправославного собора» в 1923 году Патриархом Мелетием (Метаксакис), ещё в 1910 году вступившим в масонскую ложу «Гармония», см. журнал «Pythagore Equerre» (т. IV, ч. 78, 1935 г.), а так же о событиях 1919, 1925, 1927, 1928, 1938 и 1961 г.г. Некоторые выдержки:

«В 1928 году в Софии состоялось совещание представителей Православных Церквей Всемирного комитета масонской ИМКИ" («YMCA») и Национальных движений ИМКИ" в Православных Церквах под руководством известного масона д-ра Джона Мотта, пишет святитель Серафим (Соболев). Последний является Генеральным секретарем всемирной ИМКИ". В его распоряжение Всеамериканский протестантский конгресс отпускает огромнейшие средства для мировой протестантско-масонской пропаганды. Второе такое же совещание состоялось в 1930 году в Афинах. Организатором Оксфордской конференции в 1937 году и ее представителем был также известный масон д-р Джон Мотт. Он как один из председателей руководительного комитета Экуменического Совета в январе 1948 года вместе с другими членами разработал программу предстоящей Амстердамской экуменической конференции, ее организацию и подготовку. Все тот же д-р Джон Мотт будет и одним из председателей Амстердамской конференции. После этого нет ничего удивительного, что на Стокгольмской экуменической конференции, бывшей в 1945 году, и Лозаннской экуменической конференции в 1927 году 80 % участников были членами масонской организации ИМКИ", руководимой тем же д-ром Джоном Мотом».

Очевидно, именно Джона Мотта, а также его секретаря Уильяма Адольфа Виссер-Хуфта имел в виду официальный орган «вольных каменщиков» журнал «Le Tеmple» («Темпл» название масонских «храмов», примеч. ред.), когда в 1946 году писал:

«Проблема, выдвинутая проектом объединения церквей <> немало обязана нашему ордену <>. При возникновении первых экуменических конгрессов вмешательство наших англо-саксонских и скандинавских братьев было определяющим и их деятельность была неустанно направлена на организацию так называемого христианского единства».

«Преступное принятие нового папского календаря, введенного беззаконнейшим архимасоном Вселенским Патриархом Мелетием, в текущем 1975 году упразднило совсем определенный Святыми Апостолами пост» - афонский старец Филофей (Зервакос).

В Пантеоне римских божеств помимо знаменитых и узнаваемых, было одно скромное, - его имя можно встретить разве что у блаженного Августина, где идёт речь о боге, отвечавшем за первый крик новорожденного. Это языческое божество звали - Ватикан.

Кому интересна тема, можете продолжить там:

<<Вольные каменщики>> и <<восьмой вселенский собор>>

Масонство и мировое экуменическое движение

Иудо-масонские корни экуменизма

[Тимофей-64]

Если из старта темы выделить маленькую копеечку разумного смысла, то она, в общем-то, не введет каких-то непреодолимых затруднений.
Хочешь быть праведным - первым делом, не считай себя безгрешным.
Будь к себе внимателен, - и повод к покаянию сам собою отыщется.
И тогда, благодатью Божией во Христе, станешь, быть может, немножко поближе к праведности или святости, как бы ее по-гречески ни понимать.

Но ведь, в общем, это одна из "святых банальностей".

[Сергей Оч]

1) Это не так.
2) Это не так.
3) Это не так.
4) Это не так.
5) Это не так.

Итог: вопросы вызваны полным невладением материалом.
Так что их даже можно не читать.

Так объясните мне - если праведники в РПЦ есть - то как они исповедуются и причащаются?
Я прошел через этот этап, когда остались грехи - которые не по Библии, а по Преданию - типа несоблюдение постов. Ну извините - сам пост - не те цели имеет, как их ставят сейчас. Давид для чего постился?
Ну или - исповедовался в том, что общался с представителями других христианских конфессий... Ну это же бред! Мне надоело всё слушать и исполнять.

[Sleep]

В Пантеоне римских божеств помимо знаменитых и узнаваемых, было одно скромное, - его имя можно встретить разве что у блаженного Августина, где идёт речь о боге, отвечавшем за первый крик новорожденного. Это языческое божество звали - Ватикан.

А еще первых христиан называли "атеистами".

[Сергей Оч]

Ну раз вы взялись за исследование такой серьезной темы, дайте чёткое и недвусмысленное определение "праведности". Чем отличается праведность от святости? Ну-с

Праведность - это исполнение воли Божьей. Две заповеди - возлюби Бога и возлюби ближнего - на них весь закон.
Из них вытекают очень многие заповеди. Любишь Бога - поступай так, как поступали те, кто исполнял волю Божью - их истории записаны в Библии, а если точнее - в Ветхом Завете. Не надо ничего добавлять и убавлять.

[Sleep]

Ну извините - сам пост - не те цели имеет, как их ставят сейчас. Давид для чего постился?

А Давид был христианином?
Он кстати еще людей убивал и имел много жен.

- - - Добавлено - - -

Любишь Бога - поступай так, как поступали те, кто исполнял волю Божью - их истории записаны в Библии, а если точнее - в Ветхом Завете. Не надо ничего добавлять и убавлять.

Ну вот Иисус Навин вырезал все население Ханаана. Призываете так поступать как он?

[Сергей Оч]

Сначала прокомментирую личные наблюдения ТС, а потом попытаюсь ответить на вопросы.

Сергей Оч написал: 1) РПЦ всех живых признает грешными людьми.
Что Вам до них? Главное - признаёте ли Вы грешным самого себя.

2) РПЦ призывает людей жить правильно, но не показывает живые примеры.
Эта миссия возложена на Вас. Вы - живой пример, Вы и должны показывать.

3) РПЦ не призывает людей изучать Библию (целиком). У иудеев - детей учат с 5 лет Торе.
У иудеев - детей учат с 5 лет играть на скрипке.
И что?

4) РПЦ не имеет в себе праведников в наше время. Праведниками называются жившие когда-то давно люди. Сейчас праведников не признают и в пример другим не ставят. Объясняют это тем, что согрешили все, и что судить нельзя.
Объясняют это тем, что если твои братья не слушают Моисея и пророков, то даже если праведник и воссияет, как солнце, они всё равно ему не поверят.

5) Есть всего две категории людей - праведники и грешники.
А сколько должно быть?

1) Что мне до них? А то, что христианская община должна обличать грешников и извергать их из среды своей. Но этого не делается. Я не могу таких называть братьями по Христу! Между собой - пусть называют себя, но это не христианство, а лицемерие с лицеприятием

2) Вы правы в какой-то степени. Я, действительно являюсь примером, и сам рос на подобных примерах - учился у людей только хорошему. Помните строчки?

³⁸ При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
³⁹ Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
⁴⁰ Ибо кто не против вас, тот за вас.

Так и что говорят православные об этом?.... Православные не признаю тех, кто с ними не причащается. Они точно не считают таких праведниками, а как только такой человек вступает в ряды православных - он начинает называть грешником. Ему дают книжечки, в которых написаны грехи - часть из Библии, которых он и не делал, а часть - придуманных отцами, некоторые - высосанные из пальца. Я уж молчу про 7 заповедей Ноя, которые многие соблюдают, но всё равно считают себя грешниками. Ну как Енох написал - так и есть - сами себя грешниками делают.

3) И то! Что у иудеев есть четкое распределение процесса обучения по возрасту! И если Вы обратите внимание - то Иисус пришел креститься в 30 лет... В Библии еще встречаются места, где в 30 лет человек начинает что-то делать - Иосиф, Давив. В 30 лет - возраст духовной зрелости, если говорить простым языком. А что у православных? Ничего! Wellcome всем подряд. Много ли стариков пришло к 30-летнему Иисусу?
То, что нужно было взять у иудеев - не взяли, и своего не придумали. Кто как хочет - так и верит. Можно сказать Библия - необязательна стала, можно просто ходить на службы, учить библейские тексты из служебных книг, петь, молиться (в том числе небиблейскими молитвами) - и ожидать спасения своего. Только спасение - будет дано праведникам, а не грешникам. Об этом и тема.

4) Хорошо, ответьте на такой вопрос - Ксения Петербуржская признавалась праведной РПЦ в годы своей жизни?... Матрона Московская признавалась праведной при жизни? А из них - святых сделали! На каком основании? Молчу про тех, кто курить не бросил - типа Николая 2 и (есть еще примеры, но не помню).

5) Две и должно быть. Братья по христу грешников к себе брать не имеют права в общину. Учить, исправлять - да, но не так, чтобы вместе с ними из одной ложки кушать.

- - - Добавлено - - -

А Давид был христианином?
Он кстати еще людей убивал и имел много жен.

- - - Добавлено - - -


Ну вот Иисус Навин вырезал все население Ханаана. Призываете так поступать как он?

Прежде чем христианство основывать - надо было подойти у иеудеям (ессеям) и спросить - что означают заповеди?
Не убий - вот что сейчас в головах людей? Значит - не убивай. А потом говорят - какой Ветхий Завет кровавый.

Завтра явится Бог и скажет: "Нашел я соседний народ грешным - идите и уничтожьте его". Что скажете - это не наш Бог?

Разве убийство на войне - для иудеев считалось убийством? Это у христиан происходит не пойми что.
Вот, перед боем причащались... А смысл то? Если в бою - 10 человек убил, а потом убили.. И смысл?
А какой смысл - епитимью после войны накладывать и не допускать к причастию, если перед боем причащали?

Бог защитит в бою от меча, но защитит тех - кто за правду.

- - - Добавлено - - -

Если из старта темы выделить маленькую копеечку разумного смысла, то она, в общем-то, не введет каких-то непреодолимых затруднений.
Хочешь быть праведным - первым делом, не считай себя безгрешным.
Будь к себе внимателен, - и повод к покаянию сам собою отыщется.
И тогда, благодатью Божией во Христе, станешь, быть может, немножко поближе к праведности или святости, как бы ее по-гречески ни понимать.

Но ведь, в общем, это одна из "святых банальностей".

Православная философия это!

Больной приходит к врачу, чтобы стать здоровым. И врач лечит его и действительно - человек выздоравливает.
То есть - есть итог всего этого прихода!
Так и грешный человек - приходя в Церковь - для чего приходит? Чтобы грешником оставаться?

Вы как читаете Евангелия? Кто там постоянно ходил за Иисусом, кроме учеников? Какой смысл покаяния -то? Там всё черным по белому написано - кому и что нужно сделать, чтобы принести плод покаяния.

[Sleep]

Прежде чем христианство основывать - надо было подойти у иеудеям (ессеям) и спросить - что означают заповеди?

Вы это Христу сейчас советы раздаете? Или предлагаете основать новое христианство? К чему эти указания "как основать христианство"? Его не нужно основывать, оно уже было основано и не нами.

Не убий - вот что сейчас в головах людей? Значит - не убивай. А потом говорят - какой Ветхий Завет кровавый.

Завтра явится Бог и скажет: "Нашел я соседний народ грешным - идите и уничтожьте его". Что скажете - это не наш Бог?

Конечно не наш. Вы же знаете, что Христос пришел не судить, а спасать? Если Вам явится бог и пошлет убивать людей, Вы должны будете ему сказать "отойди от меня сатана". Иначе Вы ничем не будете отличаться от Адольфа Алоизовича.

Разве убийство на войне - для иудеев считалось убийством? Это у христиан происходит не пойми что.

В этом и состоит мое к Вам недоумение. Современные христиане из бывших государственных церквей понимают многие вопросы общественной жизни точно так же, как их понимали Давид и Иисус Навин.
Я могу понять, что Вам не нравятся православные праведники, но мне тогда решительно непонятно что Вы нашли в этих давидах и навинах, которые просто до нормального человека не дотягивают, не говоря уже о Христе, Павле и прочих святых.
Авраам например человеческие жертвы считал нормальным явлением. При том, что даже в Торе это названо мерзостью.

А какой смысл - епитимью после войны накладывать и не допускать к причастию, если перед боем причащали?

Такой же, какой был, когда Бог не пускал Давида строить храм, потому что этот мясник пролил много человеческой крови.
Если Вы хотите сказать, что православие отличается тем, что в нем есть понимание и сострадание к врагам, а у иудеев этого нет и не было, то тем хуже для иудеев.

[Sleep]

Больной приходит к врачу, чтобы стать здоровым. И врач лечит его и действительно - человек выздоравливает.

На моей практике врач лечит, потом говорит: "у тебя все нормально, иди отсюда". Я говорю "я все еще больной, у меня ничего не прошло". А он отвечает "Это ерунда, это нормально".
Я лично считаю такое лечение неправильным. Первый шаг к выздоровлению - понимать, что у тебя проблемы. И не успокаиваться, пока ты их видишь.