Главный "православный" телесериал

[KristonyA]

Как же не свидетельства?Самые настоящие свидетельства очевидцев,один из них в свое время был Стражем Гроба Господня- почему я не должна ему доверять?

А может быть он был тупым огневерческим фриком, работавшим сторожем на угольном складе в Кулуге?

Вата ложится в Великую Пятницу,

Я вам представил ответ человека много лет выносившего огонь из Гроба, что ваты нет. При чем это был его ответ на мой вопрос, специально для тех, кто верит в вату. я показал вам фото плиты Гроба непосредственно перед запечатыванием Кувуклии. Там нет никакой ваты. Я вам показал видео плиты Гроба сразу после выноса огня. Там нет ни ваты, ни хотя бы обгорелостей. Вот накапаный парафин на молитвеннике патриарха есть, а ваты нет )) А что, ваш "чудесный" огонь ну никак без ваты не загорается? )))

к тому же вата имеет свойства сгорать,это же хлопок.

Рекомендую вам попробовать сжечь вату. Вот возьмите, подожгите и посмотрите на результат. Потом расскажите, чем дело кончилось )))

Видимо,следы от сгоревшей ваты и ленту убирают прислужники.

Кто там "прислужник"? Епископ-лампоносец, котрый всегда первым входит, чтоб вынести свою лампу? Или тот поп, который потом вынес вторую лампу и молитвенник патриарха со свечой? Но отец Гевонд заснял плиту Гроба сразу после выхода лампоносца из Гроба. Кстати, как все могут заметить, прежде чем отец Гевонд зашел в Гроб, отуда прежде епископа-лампоносца задком вышел один "гражданский". Это был русский турист, которого провел туда один из армянских монахов (вот любят армяне русских туристов )) ), но этот турист нарвался на истерику грека-лампоносца и был вынужден выйти. Потом греки претензии высказывали, что армяне проводят в Гроб всяких варваров ))) Они там "тайны схождения" блюдут, а армяне им всю малину палят ))) Но, теперь тот русский турист, как и все, кто посмотрел видео Гевонда Вардапета знают, что ваты там нет

Вот как это происходит:
"Когда Патриарх остается наедине, за закрытыми дверями, начинается настоящее таинство. На коленях Святейший молит Господа о послании Благодатного огня. Его молитвы не слышны людям, находящимся за дверьми часовни но они могут наблюдать их результат! На стенах, колоннах и иконах храма появляются голубые и красные всполохи-вспышки, напоминающие отблески во время фейерверка. Одновременно с этим на мраморной плите Гроба появляются синие огоньки. Одного из них священнослужитель касается ватным шариком и огонь перекидывается на нее. Патриарх зажигает с помощью ватки лампаду и передает ее армянскому архиерею.
Источник: Шокирующая правда о Благодатном огне в Иерусалиме"

Ох уж мене эти байки для фриков )) Вот так вот "Святейший" берет лампаду и несет ее в предел Ангела, где якобы стоит армянский "архиерей"? )) А для чего ему лампада? Во всех других версиях мифа патриарх дает "армянскому патриарху" зажечь свои свечи от его его свечей. У него две руки заняты пучками свеч, куда еще лампаду брать? )) А если армянский "архиерей" находится в Гробе, у плиты, то в каком смысле ему "передают лампаду", если он сам перед ней? Кстати, то, что греческий патриарх назван тут "Святейшим" свидетельствует о том, что данный вариант байки состряпан русским. Греки не называют своих патриархов "Святейшими". Они их называют "Блаженейшими".

В Евангелиях тоже есть "разногласия",не так ли?И если в одном из источников об том или ином нюансе не было упомянуто,то это вовсе не говорит о недостоверности события.
И дезинформацией это никоим образом нельзя назвать.

Разночтения в Евангелиях произошли потому, что писались они людьми много после описываемых событий. Один помнит так, другой эдак. Нам же тут помнить ничего не нужно. Есть конкретная церемония, которая до мелочей точно и вовремя выполняется каждый год уже столетия. По крайней мере более полутора столетия она выполняется так, как записали в статус-кво. Если автор статьи на сайте греческого патриархата забыл как оно было год назад и все годы до того, то ему к врачу нужно. А судя по тому, что данная статья висит на сайте уже несколько лет, а страдающий амнезией и ненаблюдательностью рассказчик так и не соизволил исправить свой рассказ, избавив его от очевидных "разногласий", то значит ему уже и доктор не поможет.

[KristonyA]

Потому что,Яна,все православные знают,что происходит чудо.

Не обманывайте Яну. Даже если считать "православными" верующих греческой конфессии, к которой принадлежат и русские, то отнюдь не все православные верят в это мифическое "чудо". В чудо верят только конченные маргиналы и малоцерковный охлос. При чем охлос не только "православный", но и охлос от армян, которые падки на всякую чушь, лишь бы она бала с "мистической" начинкой. Вот реально есть армяне, которые верят в это "чудо", и ты им хоть кол на голове теши. Это общая болезнь охлоса, не зависимо от национальности и конфессии. Охлосу, как язычествующей массе, только и нужно, что "святой водички" набрать, веточки посвятить, потом пасочки... а теперь вот для них стали еще и огонь привозить. Счастья, полные штаны.

Это для нас радостное событие.

Для христиан - Воскресение Христово. А для воцерковленных маргиналов и малоцерковного охлоса - "чудо огня".

Это часть нашей веры.

Сразу видно, что Алексинушка не православная. Вера православных христиан излагается в Символе веры. А там нет ничего вроде "Верую в чудесный огонь, который с неба спускается, и 15 минут не обжигает, а потом над ним можно туда-сюда рукой поводить". Это только у маргиналов, в из специальном "символе веры" такое есть. Там есть еще "Верую в колону от армян пострадавшую" )))))))))))))))

И мы это спокойно воспринимаем,в отличии от вас.)

Да это само собой. Маргиналы всегда спокойно воспринимают всякий бред, а веру Христову позорят.

- - - Добавлено - - -

Предлагаю закончить наш непродуктивный диалог,пусть каждый останется при своем мнении.

Проблема тут даже не в том, что ваше мнение нелепо и нехристианское, ибо основано на бабьих баснях. Ваша проблема в том, что вы даже не желаете признать правду, лишь бы не потерять свою маргинальную веру.

А Бог нас рассудит в свое время.

На Страшном Суде? Ну, спросит Он вас - где я говорил, что вам нужно верить в огонь, да еще и в сходящий по графику? Тут итог будет как и для всех язычников, хулящих Духа Святого - в озеро огненное, за то, что говорили ложь и верили лжи. Но ведь это дело хозяйское?

[Инна Бор]

А может быть он был тупым огневерческим фриком, работавшим сторожем на угольном складе в Кулуге?


Я вам представил ответ человека много лет выносившего огонь из Гроба, что ваты нет. При чем это был его ответ на мой вопрос, специально для тех, кто верит в вату. я показал вам фото плиты Гроба непосредственно перед запечатыванием Кувуклии. Там нет никакой ваты. Я вам показал видео плиты Гроба сразу после выноса огня. Там нет ни ваты, ни хотя бы обгорелостей. Вот накапаный парафин на молитвеннике патриарха есть, а ваты нет )) А что, ваш "чудесный" огонь ну никак без ваты не загорается? )))


Рекомендую вам попробовать сжечь вату. Вот возьмите, подожгите и посмотрите на результат. Потом расскажите, чем дело кончилось )))


Кто там "прислужник"? Епископ-лампоносец, котрый всегда первым входит, чтоб вынести свою лампу? Или тот поп, который потом вынес вторую лампу и молитвенник патриарха со свечой? Но отец Гевонд заснял плиту Гроба сразу после выхода лампоносца из Гроба. Кстати, как все могут заметить, прежде чем отец Гевонд зашел в Гроб, отуда прежде епископа-лампоносца задком вышел один "гражданский". Это был русский турист, которого провел туда один из армянских монахов (вот любят армяне русских туристов )) ), но этот турист нарвался на истерику грека-лампоносца и был вынужден выйти. Потом греки претензии высказывали, что армяне проводят в Гроб всяких варваров ))) Они там "тайны схождения" блюдут, а армяне им всю малину палят ))) Но, теперь тот русский турист, как и все, кто посмотрел видео Гевонда Вардапета знают, что ваты там нет


Ох уж мене эти байки для фриков )) Вот так вот "Святейший" берет лампаду и несет ее в предел Ангела, где якобы стоит армянский "архиерей"? )) А для чего ему лампада? Во всех других версиях мифа патриарх дает "армянскому патриарху" зажечь свои свечи от его его свечей. У него две руки заняты пучками свеч, куда еще лампаду брать? )) А если армянский "архиерей" находится в Гробе, у плиты, то в каком смысле ему "передают лампаду", если он сам перед ней? Кстати, то, что греческий патриарх назван тут "Святейшим" свидетельствует о том, что данный вариант байки состряпан русским. Греки не называют своих патриархов "Святейшими". Они их называют "Блаженейшими".


Разночтения в Евангелиях произошли потому, что писались они людьми много после описываемых событий. Один помнит так, другой эдак. Нам же тут помнить ничего не нужно. Есть конкретная церемония, которая до мелочей точно и вовремя выполняется каждый год уже столетия. По крайней мере более полутора столетия она выполняется так, как записали в статус-кво. Если автор статьи на сайте греческого патриархата забыл как оно было год назад и все годы до того, то ему к врачу нужно. А судя по тому, что данная статья висит на сайте уже несколько лет, а страдающий амнезией и ненаблюдательностью рассказчик так и не соизволил исправить свой рассказ, избавив его от очевидных "разногласий", то значит ему уже и доктор не поможет.

А с какой стати,я должна верить вашему Гевонду и не верить православному Стражу Гроба Господня?
Ваш архимандрит стоит в Приделе Ангела,согласно Статус-кво,точка и не имеет право заходить дальше,к греческому патриарху.Нам,православным,положено молиться(греч.патриарху) на Гробе Господнем,а ваши байки- только для вас самих и атеистов.
Мне смешно вас читать,вы как дети малые,капризничайте,но всяк сверчок- знай свой шесток.
Не дается вам Огонь по вашим молитвам,УВЫ!)

[KristonyA]

Как бы кто из врагов православия не старался, но вера в Благодатный Огонь не требует никаких доказательств и соответственно домыслы и антидоказательства никого не волнуют. я верю в Благодатный Огонь и никто не сможет доказать что это ложь. А армянин ненавидящий греческую ортодоксальную церковь ну и РПЦ впридачу напрасно старается.

- - - Добавлено - - -

а что обрушится у вас если люди верят? вот лично вам чем огонь мешает?

Жалобные стоны огневера ))) Ему для его охлос-веры в огонь не нужны никакие доказательства ))) Без сострадания на таких даже смотреть невозможно...

[Инна Бор]

Не обманывайте Яну. Даже если считать "православными" верующих греческой конфессии, к которой принадлежат и русские, то отнюдь не все православные верят в это мифическое "чудо". В чудо верят только конченные маргиналы и малоцерковный охлос. При чем охлос не только "православный", но и охлос от армян, которые падки на всякую чушь, лишь бы она бала с "мистической" начинкой. Вот реально есть армяне, которые верят в это "чудо", и ты им хоть кол на голове теши. Это общая болезнь охлоса, не зависимо от национальности и конфессии. Охлосу, как язычествующей массе, только и нужно, что "святой водички" набрать, веточки посвятить, потом пасочки... а теперь вот для них стали еще и огонь привозить. Счастья, полные штаны.


Для христиан - Воскресение Христово. А для воцерковленных маргиналов и малоцерковного охлоса - "чудо огня".


Сразу видно, что Алексинушка не православная. Вера православных христиан излагается в Символе веры. А там нет ничего вроде "Верую в чудесный огонь, который с неба спускается, и 15 минут не обжигает, а потом над ним можно туда-сюда рукой поводить". Это только у маргиналов, в из специальном "символе веры" такое есть. Там есть еще "Верую в колону от армян пострадавшую" )))))))))))))))


Да это само собой. Маргиналы всегда спокойно воспринимают всякий бред, а веру Христову позорят.

- - - Добавлено - - -


Проблема тут даже не в том, что ваше мнение нелепо и нехристианское, ибо основано на бабьих баснях. Ваша проблема в том, что вы даже не желаете признать правду, лишь бы не потерять свою маргинальную веру.


На Страшном Суде? Ну, спросит Он вас - где я говорил, что вам нужно верить в огонь, да еще и в сходящий по графику? Тут итог будет как и для всех язычников, хулящих Духа Святого - в озеро огненное, за то, что говорили ложь и верили лжи. Но ведь это дело хозяйское?

Так у вас,вообще-то,и догматики нет никакой.вот даже обсуждать с вами нечего!
Что касается БО- так это и есть подтверждение,что наша вера истинная,православная,потому как Огонь сходит только по молитвам православного,греческого патриарха и только по православному календарю!

[KristonyA]

А с какой стати,я должна верить вашему Гевонду и не верить православному Стражу Гроба Господня?
Ваш архимандрит стоит в Приделе Ангела,согласно Статус-кво,точка и не имеет право заходить дальше,к греческому патриарху.Нам,православным,положено молиться(греч.патриарху) на Гробе Господнем,а ваши байки- только для вас самих и атеистов.
Мне смешно вас читать,вы как дети малые,капризничайте,но всяк сверчок- знай свой шесток.
Не дается вам Огонь по вашим молитвам,УВЫ!)

Ну не переживайте вы так. Все у вас будет хорошо. Выйдете замуж, сразу полегчает.

- - - Добавлено - - -

Так у вас,вообще-то,и догматики нет никакой.вот даже обсуждать с вами нечего!

Да, да )) нет, ну совсем нет )))))))))))) Граждане, это было реально весело )))

[Инна Бор]

Да, да )) нет, ну совсем нет )))))))))))) Граждане, это было реально весело )))

А что?Разве есть?
Просветите РПЦ.

[Мороз]

Инна, вам почему так важно наличие огненного чуда?
А если просто древняя византийская церемония, обросшая народными сказаниями...
Что-то в вашей жизни обрушится?

Вы и впрямь не понимаете что ?
Поэтому, как бы вступать в полемику за такие расклады как - ЯзЫки иль Б.О. - вещь скорее не продуктивная, ибо касается веры человека(а здесь постройка не просто - веры, а некой исключительности в вере, мол мы та ОГО-ГО-ГО.... а не эти что ли погань - сектанты(иль язычники) с еретиками.)

[Инна Бор]

Вы и впрямь не понимаете что ?
Поэтому, как бы вступать в полемику за такие расклады как - ЯзЫки иль Б.О. - вещь скорее не продуктивная, ибо касается веры человека(а здесь постройка не просто - веры, а некой исключительности в вере, мол мы та ОГО-ГО-ГО.... а не эти что ли погань - сектанты(иль язычники) с еретиками.)

Вы верьте- как хотите.Сектанты- это не ругательное слово.
Просто,к примеру,у армян в этом году Пасха была 1 апреля,что же ихний патриарх не молился о Схождении Огня накануне,а участвовал в православной Пасхе?
Отвечу.Потому что никакой огонь не сойдет-не небесный,не простой!)
Зависть многовековая их душит,покоя не дает,вот как Кристоне- сколько лет ведь не успокоится,строчит на всех доступных форумах в интернете,людЯм покоя не дает.
Везде раздор и споры приносит и это говорит об отсутствии любви,что совсем не свойственно христианину.

[KristonyA]

А что?Разве есть?
Просветите РПЦ.

Ну что, вы.. что, вы.. ))) Конечно нет. Откуда у нас догматика? ))))))))))))) У нас ни догматики, ни огня ))))))))))))))))))))) Граждане, это какой-то вечер юмора )))


Кстати, Алексинушка, а что в вашем "православном" наборе понятий подразумевается под догматикой? Может это что-то вроде фрик-рассказов про "прохладные огни"? У нас такого действительно нет. Хотя наши фрики очень хотели бы, чтоб такое и у нас было.

[Мороз]

Вы верьте- как хотите.Сектанты- это не ругательное слово.

Верую. Далее, а я развеж сказал о том, что для меня термин сектант - это оскорбление ? Хотя, мож для кого-то и оскорбление.

Просто,к примеру,у армян в этом году Пасха была 1 апреля,что же ихний патриарх не молился о Схождении Огня накануне,а участвовал в православной Пасхе?

Ну это его(иль их) проблемы(иль не проблемы), а не моя.
Возможно некая религиозная дипломатия(как один из вариантов.)

[KristonyA]

Вы верьте- как хотите.Сектанты- это не ругательное слово.
Просто,к примеру,у армян в этом году Пасха была 1 апреля,что же ихний патриарх не молился о Схождении Огня накануне,а участвовал в православной Пасхе?

Алексинушка настолько прямая мозгом, что до сих пор никак не усвоит того, что даже ее собраться-маргиналы давно знают. А именно, что армянский Иерусалимский патриархат вынужденно живет по старому календарю, как и греки Иерусалима, потому как не может поменять календарь в одностороннем порядке из-за статус-кво. Если поменять календарь, то изменится весь порядок праздников, а значит и всех служб в святых местах. Статус-кво, в котором все прописано по реалиям 19 века, просто рухнет. Вот когда "православные" греки Иерусалимского патриархата таки решат принять нормальный календарь, то армянский патриархат только обрадуется и поддержит. Ведь сложно жить отдельной части той же Армянской Церкви, когда во всей Церкви праздники по нормальному календарю, а тут по завравшемуся.

[Инна Бор]

а что в вашем "православном" наборе понятий подразумевается под догматикой?

Догматы богооткровенные истины о Боге и Домостроительстве нашего спасения, принятые Церковью как непререкаемые и обязательные. Источником их является Священное Писание и Священное Предание.

- - - Добавлено - - -

Алексинушка настолько прямая мозгом, что до сих пор никак не усвоит того, что даже ее собраться-маргиналы давно знают. А именно, что армянский Иерусалимский патриархат вынужденно живет по старому календарю, как и греки Иерусалима, потому как не может поменять календарь в одностороннем порядке из-за статус-кво. Если поменять календарь, то изменится весь порядок праздников, а значит и всех служб в святых местах. Статус-кво, в котором все прописано по реалиям 19 века, просто рухнет. Вот когда "православные" греки Иерусалимского патриархата таки решат принять нормальный календарь, то армянский патриархат только обрадуется и поддержит. Ведь сложно жить отдельной части той же Армянской Церкви, когда во всей Церкви праздники по нормальному календарю, а тут по завравшемуся.

Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7).
Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха. Нужно задуматься и над тем что Господь Бог Свое Знамение у Гроба Господня (схождение Благодатного огня) совершает в Великую Субботу по юлианскому календарю.

[KristonyA]

Догматы богооткровенные истины о Боге и Домостроительстве нашего спасения, принятые Церковью как непререкаемые и обязательные. Источником их является Священное Писание и Священное Предание.

Ну, если они приняты Церковью, то значит они у нас, т.е. у Церкви, есть? Или в вашей головке такая логика не укладывается? ))) Или нам нужно подстроиться под вашу грекославную фрик-веру, что Церковь - это только вы? )))

- - - Добавлено - - -

Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7).
Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха. Нужно задуматься и над тем что Господь Бог Свое Знамение у Гроба Господня (схождение Благодатного огня) совершает в Великую Субботу по юлианскому календарю.

Это бред для фриков. НА самом деле не существует правила привязки пасхалии к еврейской Пасхе. Это поздний прикол от маргиналов. Естественно, вере в календарь бога Юлия Цезаря способствует и басня про "чудесные огни". Тут целый клубок бредовых верований, распутать который "православным" будет сложно.

ПС. Кстати, фрики даже не понимают того, что такое прибавить, а что убавить. 13 дней прибавляет как раз юлианский, завравшийся за 17 веков со времен Никейского собора, календарь. Мозг уже включите, наконец-то.

[Инна Бор]

Ну, если они приняты Церковью, то значит они у нас, т.е. у Церкви, есть?

А вот и нет.

1. Признание соборов. Так как из-за военных действий армяне не могли попасть на Халкидонский Собор, они полностью проигнорировали и не поддержали христианские постулаты, которые там принимались. В итоге армянская церковь признает только 3 собора (всего их 7).
2. ААЦ считает Христа этаким эфирным, нетленным существом, которое не нуждается в еде, питье и выполнении других потребностей. А РПЦ основывается на том, что Иисус имел такое же тело, как и простые люди.
3. Святые образа. Если посетить армянскую церковь, можно увидеть практически полное отсутствие икон. Лишь в уголке в некоторых храмах стоит небольшой иконостас с образами. Бытует мнение, что раньше армянское православие выступало на стороне иконоборцев. Так это или нет, точно не известно. Но правильно одно армянские христиане не молятся перед иконами. В частных домах верующие обращаются с молитвой к распятию.
4. Календарное различие. Русские православные традиционно отмечают все основные христианские даты по юлианскому численнику, а армянские по григорианскому. Соответственно, Пасха или Рождество наступают у всех в разные дни.
5. Наложение креста. Армяне осеняют себя крестным знамением, так же как и русские, тремя перстами, но отличие состоит в том, что крест накладывается слева направо, а не наоборот.
6. Духовные степени и саны. В армянской апостольской церкви 5 ступеней. Высшая это католикос, далее идут по степени значимости епископ, священник, дьякон и чтец. А в русской церкви всего 3 главных сана епископы, пресвитеры и дьяконы.
7. Матах. Этот обряд совершается только в армянской церкви. Дословно он означает «поднести соль». Согласно этому обычаю, любой желающий может дать матах, то есть накрыть стол для всех нуждающихся: бедных, больных и пр. Запрещено приглашать за этот стол родных и богатых людей.
8. Арачаворк. Это пост у армян, который начинается за 70 дней до Пасхи и продолжается 5 дней.
9. В песнях и молитвенных словах армянской апостольской церкви превозносится только одно из лиц триединого Бога, а русская православная церковь славит всю Божественную Троицу.
10. В четыредесятницу в Великий пост армянам не возбраняется по воскресеньям пробовать сыр и яйца.

Это бред для фриков. НА самом деле не существует правила привязки пасхалии к еврейской Пасхе. Это поздний прикол от маргиналов.

Седьмое апостольское Правило!
Что вы мелете?