Главный "православный" телесериал

[KristonyA]

За годы проведенные в сети я написал много разных постов, комментариев и статей про т.н. Благодатный огонь и всем остальном, что связано с этим делом. По разным сайтам, форумам и блогам, где я писал, лежит много чего интересного и познавательного. Собственно говоря, именно благодаря теме Благодатного огня и мифам вокруг него я стал достаточно известным в христианской русскоязычной сети блогером.


Вот и подумалось, что было бы хорошо собрать все эти мои материалы в одном месте, дабы сделать эдакое "специализированное хранилище", в котором интересующийся темой Благодатного огня найдет и факты, и документы, и аргументы, и много чего еще, что поможет ему либо избавиться от огневерческого мифоверия, либо, если не страдает огневерием, укрепиться еще больше в здравой вере.

Все о "Благодатном огне"





И оцените выбранное мной имя домена )) Кто знает, что такое "благогон", тот оценит мой легкий троллеж ))) Будет вообще прикольно, когда ключник-огневер, забивший в поисковик слово "благогон", выйдет на мою страничку. То-то удивится )))

[Инна Бор]

Иерусалимский Патриарх Диодор (2000) о происходящем в Кувуклии во время схождения Благодатного огня (+ВИДЕО)

Недавно нашел очень подробное интервью о Благодатном огне Иерусалимского Патриарха Диодора I (19812000), которое, кажется, пока было неизвестным у нас, по крайней мере судя по такого рода высказываниям. В нем совершенно ясно сказано, что это чудо, а не просто церемония, и очень подробно рассказано, как оно происходит. Интервью на английском, взято в 1998 году католиком. Наверно, потому оно и не было известно у нас, а циркулировало себе на английских сайтах все это время. Автор Niels Christian Hvidt. Я нашел в интернете его книгу по богословию «Christian Prophecy», с предисловием кардинала (тогда еще) Ратцингера. Тогда я написал ему электронное письмо и переспросил, принадлежит ли он к римо-католической Церкви, на каком языке бралось интервью, и если по-гречески то есть ли греческий текст интервью.
Тот факт, что интервью взял католик, да еще богослов, свидетельствует о его подлинности, неискаженности.
Обратите внимание, что Православная Церковь это чудо особо не рекламировала. Только в последние лет 15 оно стало известным благодаря бурному развитию интернета и телевидения. И даже сейчас оно не особо рекламируется ведь наиболее убедительное свидетельство взято в интервью католика, а так очень редко встречаются прямые утверждения, что это чудо, и это даже послужило соблазном многим православным говорить, будто это простая церемония. В «Законе Божием» прот. Серафима Слободского (это 1966 год) сказано, что почти никто тогда не знал об этом чуде: «Так вот, очень мало кому известно, а лучше сказать, почти никому неизвестно, о чудесном явлении Благодатного огня, который возникает уже долгие века из года в год в Великую Субботу на гробе Господнем, в Иерусалиме, т. е. на месте погребения и славного Воскресения Господа нашего Иисуса Христа».

Вот перевод (мой) этого интервью с Патриархом Диодором и ответ автора на мое электронное письмо.
Дорогой Вадим, спасибо за ваше письмо и вопросы.
Да, я католик, но очень экуменический. Надеюсь, знаете, что это такое. Я провел несколько месяцев в православных монастырях и я люблю православную духовность как и наш предыдущий Папа, который рекомендовал всем католикам учиться у Востока.
Патриарх Диодор говорил по-гречески, а его секретарь переводил на английский. Он уже был довольно старый. Я записывал только по-английски прямо на компьютер. Прилагаю фотографию интервью.
Что вы знаете о чуде Благодатного огня? Насколько ясно, что оно подлинно? Я все еще собираю доказательства, чтобы убедить друзей и коллег.
Искренне во Христе, Niels Christian
Чтобы проверить, я отправился в Иерусалим, чтобы поприсутствовать на церемонии, на которой происходит чудо схождения Благодатного огня, и я могу засвидетельствовать, что это чудо происходило не только в Древней Церкви и в средние века, но также и 18 апреля 1998 года. Иерусалимский Патриарх Диодор I человек, который каждый год входит в Кувуклию, чтобы получить Благодатный огонь. Он является Иерусалимским Патриархом с 1982 года и, таким образом, главным свидетелем чуда. В этом году перед церемонией Патриарх принял нас на частной аудиенции, и у меня была возможность говорить с ним о чуде с тем, чтобы точно узнать, что происходит в Кувуклии, и какое значение это чудо имеет для него лично в его духовной жизни. Более того, благодаря его покровительству, меня пустили на балкон купола Храма Гроба Господня, откуда открывался хороший вид на людей, собравшихся вокруг Кувуклии в ожидании «Великого Чуда Благодатного огня».
Свидетельство Патриарха

Невозможно проследить за тем, что происходит в Кувуклии, поэтому я спросил у Патриарха Иерусалимского Диодора об этом.
Ваше Святейшество, что происходит, когда вы входите в Кувуклию?
Я вхожу ко Гробу и с благоговейным трепетом становлюсь на колени перед тем местом, на котором Христос лежал после Своей смерти и на котором воскрес. Молитва у Гроба Господня уже сама по себе всегда является для меня очень священным моментом на очень святом месте. Это отсюда Он воскрес со славой, и это оттуда Он разнес свой свет в мир. Иоанн Евангелист пишет в первой главе своего Евангелия, что Иисус свет миру. Преклоняя колени перед местом, где Он воскрес, мы становимся в непосредственной близости от Его чудесного воскресения. Католики и протестанты называют этот храм «Храм Гроба Господня». Мы называем «Храм Воскресения». Воскресение Христа для нас, православных центр нашей веры. Через воскресение Христос окончательно победил смерть, не только Свою смерть, но и смерть всех, кто будут близкими к Нему.
Я верю, что то, что Благодатный огонь сходит именно на этом месте не случайное совпадение. В Мф. 28:3 сказано, что когда Христос воскрес, явился Ангел, одетый весь во вселяющий страх свет. Я верю, что поразительный свет, в который был одет Ангел при воскресении Господнем это тот самый свет, что является чудесным образом каждую Великую Субботу. Христос хочет напомнить нам, что Его воскресение реальность, а не просто миф; Он действительно пришел в мир, чтобы принести необходимую жертву через Свою смерть и воскресение, чтобы человек смог вновь соединиться со своим Творцом.
Синий свет

Я пробираюсь сквозь темноту во внутреннее помещение, и падаю там на колени. Здесь я возношу особые молитвы, что дошли до нас через столетия и, прочитав их, жду. Иногда я жду несколько минут, но обычно чудо происходит сразу же, как только я прочитаю молитвы. Из среды самого камня, на котором Иисус лежал, изливается неописуемый свет. Он обычно голубого оттенка, но цвет может изменяться и приобретать много разных оттенков. Его невозможно описать человеческими словами. Свет поднимается из камня, подобно тому, как туман поднимается из озера выглядит почти так, как будто камень покрыт влажным облаком, но это свет. Этот свет каждый год ведет себя по-разному. Иногда он покрывает только камень, а иногда заполняет всю Кувуклию, так что если бы люди, стоящие снаружи, заглянули внутрь, то увидели бы ее наполненной светом. Свет не обжигает я ни разу не обжег бороду за все шестнадцать лет, что я был Патриархом Иерусалимским и принимал Благодатный огонь. Свет другой консистенции, чем обычный огонь, горящий в масляной лампе.
В определенный момент свет поднимается и приобретает форму колонны, в которой огонь уже другой природы, так что я уже могу зажечь от него свечи. Когда таким образом я зажигаю огнем свечи, я выхожу и передаю огонь вначале Армянскому Патриарху, а потом Коптскому. Затем я передаю огонь всем людям, присутствующим в храме.
Символическое значение чуда

Что вы чувствуете во время чуда, и какую роль оно играет в вашей духовной жизни?
Чудо затрагивает меня все так же глубоко каждый год. Каждый раз для меня это очередной шаг на пути к обращению к Богу и раскаянию в грехах. Лично для меня является большим утешением думать о верности нам Христа, которую Он показывает, даруя нам святой огонь каждый год, несмотря на наши человеческие пороки и недостатки. У нас в церквях происходит много чудес, так что в чудесах для нас нет ничего странного. Иконы часто мироточат, когда небо хочет показать нам свою близость; также у нас есть святые, которым Бог дает много духовных даров. Но ни одно из этих чудес не имеет такого глубоко трогающего и символического значения для нас, как чудо Благодатного огня. Это чудо почти как таинство. Оно делает воскресение Христа таким близким к нам, как будто Он умер несколько лет назад.

[Яна 2013]

Инна, опять сторонние свидетельства?

Интервью (1998) католика с патриархом, умершим в 2000 году.
Niels Christian Hvidt / Publications

"...... израильские силы запечатывают могилу воском.Прежде чем они закрывают дверь, они входят в часовню и проверяют, есть ли скрытый источник света, где патриарх может зажечь свой свет. ......С двумя большими зажженными свечами патриарх входит в могилу часовни - сначала в небольшой двор, а оттуда в могилу. ....."

Опять просто легенды...

А "синий свет" похож не горение какой-то разлитой жидкости...

[Григорий Р]

У нас, здесь, настойка боярышника стоит примерно $58 за 300 грамм.

У нас армянский коньяк, пятилетка, дешевле . А почём, тогда, у Вас коньяк из Армении?

- - - Добавлено - - -

А "синий свет" похож не горение какой-то разлитой жидкости...

Тебе бы, бабуля, физику подучить.




Холодная и необжигающая плазма имеет синий спектр. Чем холоднее пламя, тем оно глубже погружается в синеву.

[Яна 2013]

У нас армянский коньяк, пятилетка, дешевле . А почём, тогда, у Вас коньяк из Армении?

- - - Добавлено - - -


Тебе бы, бабуля, физику подучить.

Холодная и необжигающая плазма имеет синий спектр. Чем холоднее пламя, тем оно глубже погружается в синеву.

Внучек, какая еще у вас там православная физика плазмы?
Окститесь...
Уж не знаете, что и навыдумывать про типа чудесный нематериальный процесс материального горения ...
Это еще что про плазму, скоро про преобразование Фурье будете православную чушь нести...

Или помолись.. Мож по вашей, детка, молитве Господь пошлет плазму куда-нибудь по вашей заявке...

[KristonyA]

Иерусалимский Патриарх Диодор (2000) о происходящем в Кувуклии во время схождения Благодатного огня (+ВИДЕО)

Спасибо, Алексинушка. Я все собирался выставить у себя и прокомментировать эту знаменитую фальшивку, но никак руки не доходили. Теперь вы меня подстегнули к действию )))

Недавно нашел очень подробное интервью о Благодатном огне Иерусалимского Патриарха Диодора I (19812000), .... Интервью на английском, взято в 1998 году

Вот, кстати, видео церемонии Света в 98-м году, с патриархом Диодором. Рекомендую посмотреть - Все о "Благодатном огне": Тайны Благодатного огня

Тот факт, что интервью взял католик, да еще богослов, свидетельствует о его подлинности, неискаженности.

Ну надо же! Пример раздвоения сознания у религиозных фанатиков. Когда кто-то льстит слуху, и его слова совпадают с верованиями адепта культа, то факт принадлежности говорящего к другой конфессии для них признак "подлинности и неискаженности". А как сказанное противоречит их вере, и тем более изобличает, то тут мозг адепта переключает полярность восприятия, и эффект получается обратный, что-то типа: "а почему мы должны верить католикам?" )))) Что-то я не слышал тут от Алексинушки что-то вроде: "тот факт, что в интервью говорит армянин, свидетельствует о его подлинности и неискаженности". Единственное, что я слышал от нее, так это: "почему я должна верить армянам?" ))))) Или Алексинушка делает исключение для католиков, аки глаголящих истину подлинно и неискаженно? ))))

Обратите внимание, что Православная Церковь это чудо особо не рекламировала.

Да неужели! Ааааа )))) Это просто вечер юмора какой-то. Неужели все эти тонны макулатуры с пересказами бредней про "чудеса на Гробе Господнем" издавались католиками?

Патриарх Диодор говорил по-гречески, а его секретарь переводил на английский. Он уже был довольно старый. Я записывал только по-английски прямо на компьютер.

Прикольный такой "испорченный телефон". Диодор, не знающий английского, говорит по-гречески вопрошателю, который не знает греческого, а между ними посредник, в мозгах которого может быть огневерческий глюк и может напереводить такого, чего Диодор сказать не мог. Что делалось при этом в голове самого вопрошавшего, и какой там мог быть глюк, тоже большой вопрос. Чего наплел еще и русский переводчик, мы тоже не знаем. И все потому, что нет исходных данных. Где целостная греческая речь Диодора? Скрыли за накладкой "перевода". Это такой известный способ журналистского шарлатанства, когда хотят слепить фальшивку. О подобной фальшивке я писал совсем недавно - Все о "Благодатном огне": В Украине появилась своя "Екатерина Рожаева" Интервью может быть признанно свидетельством только в том случае, когда слышна не перебиваемая ничем речь отвечающего, после чего только идет перевод для не знающих языка. Можно разбить речь на фрагменты, чтобы вставить перевод после каждого фрагмента, тогда есть возможность судить, правильно ли переведено, или журналист творит подлог. Поэтому, если нет видео с не перебиваемой оригинальной речью патриарха Диодора, то это заведомо не свидетельство, а фальшивка слепленная религиозными лжецами. А то, что это именно так, доказывается как 2х2. Об этом ниже.

Прилагаю фотографию интервью.

"Фотография интервью" - это по-любому прикольно )))) А почему не приложить полное оригинальное видео с речью патриарха? Кстати, Алексинушка, а почему представленный у вас ролик с "интервью" не содержит всего того, что написано текстом? С чего мы вообще должны взять, что это все написанное, чего мы не слышим в ролике хотя бы в виде русского комментария, Диодор говорил? Может эту ахинею написал сам русский "переводчик"? Нет? Вы скажете, что ролик передает лишь фрагмент?Ладно, допустим. Тогда покажите нам полный ролик. Или хотя бы, скажите, где, на каком серьезном сайте мы можем видеть полный текст английского перевода с греческой речи патриарха, того самого, что делал переводчик этого самого патриарха? Нету? А почему? Есть, давайте, почитаем )) Кстати, мне одному показалось, что в представленном ролике даже в русском переводе ни разу в устах патриарха не звучит слово "чудо"? Там говориться про "схождение благодатного огня"? Но греки вообще не говорят ни о каком огне, тем более благодатном. Они говорят о свете. О святом свете. Т.е. везде, где патриарх говорит о свете, дан ложный перевод с огнем.

Чтобы проверить, я отправился в Иерусалим, чтобы поприсутствовать на церемонии, на которой происходит чудо схождения Благодатного огня, и я могу засвидетельствовать, что это чудо происходило не только в Древней Церкви и в средние века, но также и 18 апреля 1998 года.

Т.е., он видел как раз то, что и мы можем видим на этом ролике - Все о "Благодатном огне": Тайны Благодатного огня , а потому мы смело можем говорить о лжи в "интервью", если услышанное не будет совпадать с тем, что мы видим на ролике.

Иерусалимский Патриарх Диодор I .... благодаря его покровительству, меня пустили на балкон купола Храма Гроба Господня, откуда открывался хороший вид на людей, собравшихся вокруг Кувуклии в ожидании «Великого Чуда Благодатного огня».

Он хочет сказать, что "чудо" увидел с балкона под куполом? ))))) Это реально круто. Те, кто стоит прям у Кувуклии ничего не видят, а он увидел с балкона из под купола ))))))

Свидетельство Патриарха

.... Когда таким образом я зажигаю огнем свечи, я выхожу и передаю огонь вначале Армянскому Патриарху, а потом Коптскому. Затем я передаю огонь всем людям, присутствующим в храме.

Пропущу мимо всю многословную чухню, поскольку для демонстрации того, что перед нами тупейший фейк достаточно одного только вот этого предложения! Вы все можете видеть ролик с видео церемонии Света в 1998 году. Вы все можете видеть, как немочного патриарха Диодора в Кувуклию заводит вовсе не "Армянский Патриарх", а как и принято, всего лишь армянский АРХИМАНДРИТ. А если конкретно, то это архимандрит Размик Погосян, бывший много лет лусааном армянского патриархата, а потом уехал служить в Австаралию. После отца Размика армянским луссаном стал уже известный всем архимандрит Самвел Агоян, который после смерти Диодора и временного местоблюстительства митрополита Корнилия, в 2002 году пострадал в Кувуклии от безумного Иринея, а в этом году рассказал в интервью о том, как зажигают свечи от масляных лампад. Таким образом из этого "интервью" оказывается, что патриарх Диодор был настолько тупой, что не отличал Армянского патриарха от архимандрита, и за многие годы общения с обоими так и не понял, кто есть кто ))))) Согласитесь, что не хорошо так думать о патриархе Диодоре, но тупым следует признать автора этой фальшивки, который даже не знает того, что армянский патриарх не ходит в Кувуклию, но просто озвучивает всем известный миф, что в Кувуклию идет "Армянский Патриарх" )))

Но и это еще не самый анекдот! Самый анекдот - это то, что автор фальшивки в силу своего клинического идиотизма помещает в Кувуклию не только армянского патриарха, НО (!) и патриарха коптского )))))) Существует много версий мифа про БО, но я не слышал такой, где в Кувуклию входит коптский патриарх. Лично я серьезно сомневаюсь, что коптский патриарх вообще когда-либо был в храме Воскресения на Пасху. Он не может туда поехать, потому что на Пасху должен быть в Египте со своей паствой. Там ведь свое празднество. Тут ведь еще что сказалось в силу клинического идиотизма автора фальшивки! Бедолга попросту не знает того, что в Иерусалиме нет коптского патриархата. Это у греков и армян несколько патриархатов, в т.ч. есть свои Иерусалимские патриархи, которым положено отмечать Пасху в Иерусалиме, в храме Воскресения. Но у коптов всего один патриарх - Александрийский, и ему мало дела до того, что там в Иерусалиме. Там есть коптская миссия, представитель которой, тоже архимандрит, вместе с таким же сирийским архимандритом, входят в Кувуклию зажечь свои свечи уже тогда, когда греческий патриарх и армянский лусаан выходят с огнем из Кувуклии. На видео вы все можете видеть коптского сирийского служителей, одетых почти одинаково, в типичных чепчиках с крестиками.

Кстати! А почему фальшивый "Диодор" не рассказал, что он еще и "Сирийскому Патриарху" передает огонь, а уже потом всему народу? ))))))))))))

Итак, все мы видим вместо реального интервью тупую никчемную ложь. Автор фальшивки, вложил в уста патриарха Диодора откровенный бред и выставил его лжецом и дураком. И этим он, якобы, сделал услугу своему "православию"? Это кем нужно быть, чтоб не понимать, что ложь будет изобличена, и что конечный эффект от лжи будет как раз противоположный. Он не понимал, что ложь не принесет пользы адептам веры в огонь, но лишь лишний раз выставит их в глупом свете?

Надеюсь, Алексинушка, этого достаточно? Или еще чего-нибудь нам расскажете?

[Инна Бор]

Интервью (1998) католика с патриархом, умершим в 2000 году.
Niels Christian Hvidt / Publications

"...... израильские силы запечатывают могилу воском.Прежде чем они закрывают дверь, они входят в часовню и проверяют, есть ли скрытый источник света, где патриарх может зажечь свой свет. ......С двумя большими зажженными свечами патриарх входит в могилу часовни - сначала в небольшой двор, а оттуда в могилу. ....."

???
Где же такое написано?


"The Testimony of the Patriarch

When the tomb has been checked and sealed, the whole Church chants the Kyrie Eleison (Lord have mercy). At 1:45 PM the Patriarch enters the scene. In the wake of a large procession he encircles the Tomb three times, whereupon he is stripped of his royal liturgical vestments, carrying only his white alba, a sign of humility in front of the great potent of God, to which he is about to be the key witness. All the oillamps have been blown out the preceding night, and now all remains of artificial light are extinguished, so that most of the Church is enveloped in darkness. With two big candles the patriarch enters the Chapel of the Holy Sepulchre first into the small room in front of the tomb and from there into the tomb itself. "



"Свидетельство Патриарха


Когда гробница была проверена и запечатана, вся Церковь воспевает Кирие Элисон (Господь помиловал).
В 13:45 Патриарх входит в эту сцену. Вслед за большой процессией он три раза обводит Гробницу, после чего он лишается своих королевских литургических облачений, нося только свою белую альбу, знак смирения перед великим могуществом Бога, к которому он собирается быть ключевой свидетель.
Все осадочные огни были выдуты прошлой ночью, и теперь все остатки искусственного света погаснут, так что большая часть Церкви окутана тьмой. С двумя большими свечами патриарх входит в Часовню Гроба Господня - сначала в маленькую комнату перед могилой, а оттуда - в самую гробницу."


Ян,по твоей ссылке.

[лакмус]

вера в благодатный огонь у православного люда была есть и будет несмотря на старания псевдохристиан и откровенных атеистов любящих бла-бла-бла про Христа и прочее. как бы такие лгуны не старались, ничего у них не выйдет.

[Яна 2013]

Инна, пусть будет вам по вере вашей...

Я думаю, что вся это - просто церемония...

Но бессмысленно вас разубеждать.


Кстати, упомянутая глава из книги довольно интересной.
Вы бы признали все эти чудеса?

Нильс Христиан Хвидт , Мираклер - Медер Мельем Химмель и Джордж, Копенгаген: Гылдендаль, 2002

Предисловие	7

Что такое чудо Туринская плащаница Евхаристические чудеса Кровь Сан-Дженнаро История Маленькой Одри Сантос Падре Пио - стигматизированный священник Видеть без учеников Мирна Суфанье Васула Риден, домохозяйка и пророк Плачущая Мадонна в Чивитавеккья Плачущая икона в монастыре в Малеви Деревни Святой Теодоры Чудо на Кефалонии Чудо Святого Огня в Иерусалиме Христианский экзорцизм Эмпирическое доказательство чудес Чудеса - североевропейская перспектива Место чудес в современной картине мира [hvidt.com] MIRACLES ? Encounters between Heaven and Earth

[Инна Бор]

Инна, пусть будет вам по вере вашей...

Я думаю, что вся это - просто церемония...

Но бессмысленно вас разубеждать.

Конечно...

«Не принимающим чистою верою и простым вседушевным сердцем предивные чудеса Спасителя нашего и Бога и пречисто родившей Его Владычицы нашей и Богородицы и прочих святых и пытающимся при помощи доказательств и софистических словес оклеветать их как невозможные или перетолковать по своему мнению и представить по собственному разуму анафема» (Константинопольский собор 1076 г.).

Кстати, упомянутая глава из книги довольно интересной.
Вы бы признали все эти чудеса?

Нильс Христиан Хвидт , Мираклер - Медер Мельем Химмель и Джордж, Копенгаген: Гылдендаль, 2002

Предисловие	7

Что такое чудо Туринская плащаница Евхаристические чудеса Кровь Сан-Дженнаро История Маленькой Одри Сантос Падре Пио - стигматизированный священник Видеть без учеников Мирна Суфанье Васула Риден, домохозяйка и пророк Плачущая Мадонна в Чивитавеккья Плачущая икона в монастыре в Малеви Деревни Святой Теодоры Чудо на Кефалонии Чудо Святого Огня в Иерусалиме Христианский экзорцизм Эмпирическое доказательство чудес Чудеса - североевропейская перспектива Место чудес в современной картине мира [hvidt.com] MIRACLES ? Encounters between Heaven and Earth

Католические "чудеса" в православии не признаются.

[KristonyA]

вера в благодатный огонь у православного люда была есть и будет несмотря на старания псевдохристиан и откровенных атеистов любящих бла-бла-бла про Христа и прочее. как бы такие лгуны не старались, ничего у них не выйдет.

Поправочка. Не у православного люда, а у псевдоправославных маргиналов. Их проблема в крайне слабом уме, не позволяющем им понять и признать разумные доводы христиан, отвергающих лживые нелепые, да к тому же не христианские верования. Вам ничто не поможет, потому как невозможно сделать пересадку мозга, даже если донора найдете.

[KristonyA]

Конечно...

«Не принимающим чистою верою и простым вседушевным сердцем предивные чудеса Спасителя нашего и Бога и пречисто родившей Его Владычицы нашей и Богородицы и прочих святых и пытающимся при помощи доказательств и софистических словес оклеветать их как невозможные или перетолковать по своему мнению и представить по собственному разуму анафема» (Константинопольский собор 1076 г.).

Так то о чудесах Спасителя и Богородици, а не фальшивые лживые верования. О вас вот это сказано:

"того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фесс.2:9-12)

Католические "чудеса" в православии не признаются.

А шош такое? Ведь один и тот же фрик-чюдавер собирал в свою книгу те "чудеса". Что за выборочный подход? К тому же, в его описании "чуда БО" вранья куда больше, чем в описании "католических чудес". Если вы бракуете полноту его "свидетельств", то вы не можете опираться на его "свидетельство" про БО. Но ведь ничего другого у вас нет. Хоть и вранье, но всех за вашу веру )))

[олег колыванов]

В нем совершенно ясно сказано, что это чудо, а не просто церемония, и очень подробно рассказано, как оно происходит.

Уж если бы это было бы чудо на гробе верным и истинным от Бога то не тем ли паче огонь светился бы и сходил на чашу с вином и хлебом? Притом что Сам Иисус выйдя из гроба не светился никаким огнем а ангелы только были светлы и про этот огонь апостолы вообще не пишут ни слова так что доверия таким архиереям мало у меня.

[лакмус]

Поправочка. Не у православного люда, а у псевдоправославных маргиналов. Их проблема в крайне слабом уме, не позволяющем им понять и признать разумные доводы христиан, отвергающих лживые нелепые, да к тому же не христианские верования. Вам ничто не поможет, потому как невозможно сделать пересадку мозга, даже если донора найдете.

ваша гордыня- это то в чем пал сатана. похоже вы достойный ученик.......

[KristonyA]

ваша гордыня- это то в чем пал сатана. похоже вы достойный ученик.......

Мели, Емеля... ))