Православие по Библии.

[Алексей1984]

"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Библия, Исход 22:19)

всякий торгующий и покупающий в храме есть беззаконник, согласны?
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих ... 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

[Инна Бор]

всякий торгующий и покупающий в храме есть беззаконник, согласны?
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих ... 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Кому сказал?Кому эти слова сказал Христос- где,когда и при каких обстоятельствах?
Что за манера- все обобщать???

[Алексей1984]

Кому сказал?Кому эти слова сказал Христос- где,когда и при каких обстоятельствах?
Что за манера- все обобщать???

Всем без исключения находящимся в храме Божьем в любое время и в любой стране мира.

- - - Добавлено - - -

"Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Библия, Исход 22:19)
"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. " (Библия, Левит 20:15-16)
" Не ложись с мужчиной, как с женщиной это мерзость" ===" И ни с каким скотом не ложись, что бы излить семя и осквернится от него ; и женщина не должна оставаться перед скотом для совокупления с ним . Это гнусно " ( ЛЕВ. 18-22,23)

Кому сказал?Кому эти слова сказал Бог- где,когда и при каких обстоятельствах?
Что за манера- все обобщать???

[Лука]

Sleep

Какая логическая связь между "объяснить в чем состоит грех", и что-то цитировать?

Не передергивайте. Не "что-то цитировать", а "объяснить в чем состоит грех" словами Бога и Библии.

Вам надо ни много ни мало объяснить, с каких пор продажа свечей стала у Бога грехом.

Опять мошенничаете. Мне надо ни много ни мало объяснить, с каких пор торговля в храмах осужденная Иисусом Христом и Вселенскими Соборами Церкви Христовой, стала у Бога грехом, а у ПРАВОСЛАВНЫХ - НОРМОЙ?

[Тимофей-64]

Кому сказал?Кому эти слова сказал Христос- где,когда и при каких обстоятельствах?
Что за манера- все обобщать???

Инна, ну, какие-то исключения можно допускать, но вообще-то торговля в храме - это, действительно, грех.
Торговля книгами и принадлежностями - не грех, но у нее должно быть свое место, не в самом храме.
И пример Христа здесь, конечно, показателен, он в тему, он по делу.

[Инна Бор]

Инна, ну, какие-то исключения можно допускать, но вообще-то торговля в храме - это, действительно, грех.
Торговля книгами и принадлежностями - не грех, но у нее должно быть свое место, не в самом храме.
И пример Христа здесь, конечно, показателен, он в тему, он по делу.

Тимофей,но Вы-то...
Речь идет о конкретной цитате,в конкретном месте при конкретных обстоятельствах и,наконец,обращенная к конкретным лицам.
Как можно сравнить продажу жертвенных животных в храме,от которых стояла вонь,грязь,шум и т.п. с продажей книг,свечей,икон и пр.церковной утвари?А так же,Вы прекрасно знаете,что эту утварь у нас в храме продают или в притворе, или в церковной лавке,на крайняк,если церквушка маленькая,то место для продажи всё равно как-то отделяют от средней части храма,где находятся молящиеся.

- - - Добавлено - - -

Всем без исключения находящимся в храме Божьем в любое время и в любой стране мира.

- - - Добавлено - - -

Кому сказал?Кому эти слова сказал Бог- где,когда и при каких обстоятельствах?
Что за манера- все обобщать???

ПРОБУДИСЬ!!!

[Тимофей-64]

Тимофей,но Вы-то...
Речь идет о конкретной цитате,в конкретном месте при конкретных обстоятельствах и,наконец,обращенная к конкретным лицам.
Как можно сравнить продажу жертвенных животных в храме,от которых стояла вонь,грязь,шум и т.п. с продажей книг,свечей,икон и пр.церковной утвари?А так же,Вы прекрасно знаете,что эту утварь у нас в храме продают или в притворе, или в церковной лавке,на крайняк,если церквушка маленькая,то место для продажи всё равно как-то отделяют от средней части храма,где находятся молящиеся.

Ну, где ОТДЕЛЯЮТ, то и хорошо, я же не спорю. Действительно, нужно ОТДЕЛЬНОЕ помещение - спора нет.

А относительно животных в ветхозаветном храме, то уж, извините, как-то несерьезно тут носик зажимать.
Да, кровь по щиколотку, мясо, тлеющее на дровах, - запахи все соответствующие.
А что Вы хотели?
Ладан обонять? - Это не сюда. Хотя и ладаном кадили, но жертвоприношение тех времен - это не для современных девушек.

[Sleep]

Sleep

Не передергивайте. Не "что-то цитировать", а "объяснить в чем состоит грех" словами Бога и Библии.

Так это ВАМ нужно объяснить в чем он состоит. И как нужно правильно решать вопросы финансового обеспечения.
Вы же грех видите, а не я.

Опять мошенничаете. Мне надо ни много ни мало объяснить, с каких пор торговля в храмах осужденная Иисусом Христом и Вселенскими Соборами Церкви Христовой, стала у Бога грехом, а у ПРАВОСЛАВНЫХ - НОРМОЙ?

Я спрашивал об альтернативе. Более того, я спрашивал, достаточно ли торговлю свечами просто перенести в место рядом с храмом. В ответ я не услышал "да, конечно, этого будет достаточно".
Вместо этого человек нес дичь, которую не то, что согласиться, просто понять невозможно по-человечески. В чем претензии? Как нужно сделать ПРАВИЛЬНО? Ничего этого нет.
Есть какая-то белиберда "свечи и кружка - грех, так Христос сказал". И все.
Вам вопрос, если Вы такой грамотный: ПОЧЕМУ торговля в храме была осуждена? То, что была осуждена, мы уже слышали, повторять не надо. Какую заповедь нарушили торгующие? Можете "словами Бога и Библии", если Вам так проще. Можете своими словами.

[Яна 2013]

В Коране буквальное проклятие и буквальное превращение.

Не стоит утверждать то, чего не знаете...

"Мы уже привели для людей в этом Коране всевозможные притчи, чтобы они могли помянуть назидание. Мы ниспослали Коран, в котором нет неправды, на арабском языке, чтобы они устрашились" (сура 39 , аят 27-28)

[Лука]

Sleep

Так это ВАМ нужно объяснить в чем он состоит. И как нужно правильно решать вопросы финансового обеспечения.

Много раз объяснял. Повторить? Нет проблем.
ХРИСТОС: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников." (Матф.21:12,13)

Правила Шестого Вселенского Собора:

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Торговля в Православных Храмах
http://www.pravoslavie.ru/65254.html

Финансовое обеспечение работы храмов должно строится исключительно за счет добровольных пожертвований прихожан по принципу КТО СКОЛЬКО МОЖЕТ. Нет пожертвований - меняйте священника.

Я спрашивал об альтернативе. Более того, я спрашивал, достаточно ли торговлю свечами просто перенести в место рядом с храмом.

Достаточно для чего?

ПОЧЕМУ торговля в храме была осуждена?

Потому, что храм строился для священнодействия и молитвы, а не для коммерческих целей.

Какую заповедь нарушили торгующие?

Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

[Яна 2013]

Скотоложество - дело противоестественное. Те, кто этим занимается унижает человеческое достоинство.

Типа, если что-то естественно, то не греховно? )))

[Тимофей-64]

Типа, если что-то естественно, то не греховно? )))

Нет, логическая у вас ошибка.
Сергей имел в виду иную мысль: то что противоестественно, то греховно.
Из этого он НЕ ВЫВОДИЛ, что ВСЕ ЕСТСТВЕННОЕ не греховно.

[Алексей1984]

Как можно сравнить продажу жертвенных животных в храме,от которых стояла вонь,грязь,шум и т.п. с продажей книг,свечей,икон и пр.церковной утвари?

Да как Вы смеете на священных животных посвящённых Богу в жертву за грех говорить такое? Шумели они видите ли.

- - - Добавлено - - -

ПРОБУДИСЬ!!!

Так кому сказал?Кому эти слова сказал Бог- где,когда и при каких обстоятельствах?
Что за манера- все обобщать???

[Яна 2013]

Нет, логическая у вас ошибка.
Сергей имел в виду иную мысль: то что противоестественно, то греховно.
Из этого он НЕ ВЫВОДИЛ, что ВСЕ ЕСТСТВЕННОЕ не греховно.

А у вас нет логической ошибки?


Много чего есть противоестственного.
Особенно болезнь и смерть. Детей и молодых...
Кто из них согрешил?
Что, это не унижает человеческое достоинство?

Добровольная смерть еще куда более противоестствена.


Что касается совокуплений со скотиной...
Что там такого противоестесвенного?
Все очень даже естественно, физиологично и , полагаю, вполне удовлетворяет.....
Как и детский онанизм. и всякое такое вплоть до гомо...

Со взрослым человеком противоположного пола, с чужой женой, например, или мужем блудить куда как не противо - естественно.
А тоже грех! Не так ли?

Греховность, выходит, совсем в другом...

[Алексей1984]

Так это ВАМ нужно объяснить в чем он состоит.

Так и Вы нам объясните в чём грех скотоложства, вот говорят грех, грех, а доказать не могут, может Вы докажете?

- - - Добавлено - - -

Sleep

Много раз объяснял. Повторить? Нет проблем.
ХРИСТОС: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников." (Матф.21:12,13)

Правила Шестого Вселенского Собора:

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различные снеди поставлять, или иные купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Собственно мы и говорим с отлученными от Церкви беззаконниками согласно правилу данного Собора, которые создали свою церковь, наполнили храмы торговым беззаконием и его же оправдывают.