Православие по Библии.

[alexgrey]

2. Ни одна из приведенных Вами цитат не подтверждает правомерности ни поклонения иконам, ни поклонения храму, ни исцеления от мощей, ни крещения младенцев и т.д. и т.п.

Хотел бы ещё ответить Агатону по его вопросам, используя замечание Луки.
Замечание дельное, только добавлю ещё кое-что.
Всякое толкование Библии должно учитывать контекст, как общебиблейский, так и частный, для каждой книги и каждой ситуации. Ведь без учёта контекста можно в Библии найти оправдание любой ереси, если вырвать какую-то цитату и сказать, что она вот именно это и доказывает.

Никакая одинокая цитата ничего не доказывает, если мы пренебрегаем всем словом Бога, которое дано нам в комплексе для постоянного изучения, от книги Бытие до книги Апокалипсис.

Иер. 48:10 "Проклят, кто дело Господне делает небрежно".
Прилежное изучение всего слова - это и есть дело Божье для нас на каждый день.

[Kolosok]

Хотел бы вам напомнить, Александр, ваши же слова о том, как вас осадил Бог, когда вы, будучи протестантом, поносили православных, делая некорректные обобщения. Вы же сами знаете, как и тогда знали, что во всех конфессиях есть люди лукавые и честно ищущие Бога.
Поэтому зачем вы опять наступаете на грабли? Зачем обобщаете всех евангельских и вообще всех протестантов?
Хотите провести статистический анализ и выявить, кто лучше знает Библию, православные или протестанты? Или просто хотите в очередной раз хайпануть и вылить на кого-то ведро своего "праведного гнева"?

Если Бога не боитесь, то побойтесь модератора!

И что бы там не говорили, но в чём-то он прав. Вот в этом хотя бы: вообще, евангельские христиане, страшно гордятся тем, что они знают Библию.
И беспощадно поносят православных за то, что они не знают Библии.

А "сами такие"и что не нужно обобщать - это не оправдание... потому что действительно сами во многом такие же, и в общем... а кто не гордится и не обливает грязью... так это, скорее, исключение из правил... И здесь чуть что, так сразу "нехристи", "слуги дьявола"... а у самих рыльце в пушку и тьма тьмущая выпирает чуть ли не в каждом слове... Если любим судить, то, думаю, нечего пенять, когда нас судят... Думаю, что мы все нуждаемся в покаянии и не знаем Библию, как должно знать... Но многие мнят о себе, что знают больше, чем другие, и это надмевает... думают, что они чем-то лучше протестантов, или католиков, или православных, или СИ, или иудеев... Если думают так, то не лучше...

[Мороз]

Писание, которым протестанты пользуются, было собрано в канон на Соборах Церковью на основе ее Предания. Писание объясняется Учением Церкви и толкуется ею же. Предание, идет от Апостолов и передает то, что они получили от учения и примера Иисуса, и то, чему они научились через Духа Святого. Ведь первое поколение христиан не имело еще письменного Нового Завета, а сам Новый Завет свидетельствует о процессе живого Предания. Обязанность подлинно толковать Слово Божие вверена одному только Учительству Церкви.

Я бы Вас сейчас закидал бы кучей вопросов и однозначно завел бы в тупик(кто знает меня здесь даже сомневаться на сей счет не станет) , но, я не бодаться(так сказать) зашел в эту тему.
Суть-соль в различных вероучениях, ибо и у протестантов тоже имеется свой взгляд на ВСЕ(на религиозном уровне), где православие выставляется как дремучее язычество... в принципе как и православные могут выставить протестантов как за некую что ли опасную и еретическую секту.
А все это борьба с ветряными мельницами, с какой стороны не посмотри.

[Йицхак]

Там нет их, в том виде как сейчас придумали, но есть изображения и земного и небесного и в храме и в других местах но вот только им не служили и не так относились как сейчас а сами по себе картины чего то или кого то не проблема важно отношение к ним.

Это "логика" из диалога:
- А мультфильмы были известны человечеству уже в каменном веке!
- ???
- Ну, как же, в пещерах полно изображений людей и животных, вот только они не двигались и озвучивали их каждый раз по-разному, когда показывали детям, а сами по себе эти картинки - натуральные мультфильмы и существование этих мультфильмов - не проблема, важно отношение к ним.

[духовный турнир]

Господь создал Свою Церковь и если Вы христианин, то Вы должны быть членом Церкви. Христос заключил с верующими в Него Новый Завет, не на крови тельцов, а на Своей Крови. На Пятидесятницу, Апостолы получили дар Духа Святого и через них Господь основал Свою Церковь, где были поставлены Апостолами и их преемниками люди на служение, и где верующим дается Божественная Благодать. Церковь сохраняет Апостольское преемство.

- - - Добавлено - - -



... и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Матф.16:18-19).

Камень Петра это ВЕРА его и ничто иное, и именно ВЕРЕ, а не лично Петру, даны ключи Царства Небесного, и именно ВЕРА отворяет врата верным и затворяет неверным; Апостолы, НИ РАЗУ, пастыри, но ПРОПОВЕДНИКИ Благовестия, ибо ОДИН ПАСТЫРЬ для всех христиан - Христос, а все христиане-братья; и только Христу, Своей Божественной Безконечной силой, возможно ПАСТИ ВСЕХ Своих овец, ибо, только Христос видит и знает ВСЕ, и о ВСЕХ, и только Христос знает, как и какую овцу, куда направить, какую помощь оказать, наградить или наказать и т.д.; история, якобы христианская, переполнена самой невероятной и наглой лжи, потому и завещал Христом не писание, что написать в оном можно, все что угодно и кому, "это" угодно, а именно Духа Святого, ЕДИНСТВЕННОГО Наставника и Учителя, оставленного Христом после Себя, что ап. Иоанн и подтвердил:...но вы имеете помазание( Духа Святого) и НЕ НУЖДАЕТЕСЬ, что-бы КТО ЕЩЕ, учил вас..., потому когда появились, иные учителя, пастыри и отцы, все перечисленные, Христом ЗАПРЕЩЕННЫЕ, причем претендующих на главенство в церкви, то сим и открывается, что или лжецы вошли в церковь, наглой толпой или и церковь сия, УЖЕ не церковь, но ВАВИЛОН, а как по мне, то и то и другое.

[Jewe]

Олег, просто сами себе задайте вопросы: кем был составлен канон Писания, на основе чего составлен этот канон, на каких Соборах, Церковь составила канон Писания и где были протестанты, Вы наверное еще и Синодальным переводом пользуетесь? Не мне ответьте, а себе. Поразмышляйте кому принадлежит Писание!

Канон НЗ создавался не на соборах. Уже ко второму веку известный нам канон был сформирован первыми христианами. А первый вселенский собор состоялся в начале 4 века, в 325 году.

Просто задайте себе вопрос А где была Церковь когда формировался Ветхозаветный канон и кто его формировал?

[Jewe]

ГДЕ ИКОНЫ В БИБЛИИ ?
Вот тут - И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти] и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов;

ГДЕ ИСЦЕЛЕНИЯ ОТ МОЩЕЙ СВЯТЫХ ?
вот тут - И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Протестанты обычно, не спрашивают где иконы в Библии и где исцеление от мощей, а упрекают православных за поклонение иконам и мощам. А православные отрицают - дескать мы и не думаем им поклоняться, мы их почитаем. А протестанты в ответ - и почитать нельзя. И пошел сыр-бор, крутые разборки.

В исцеление от мощей протестанты просто не верят. В крещении младенцев не видят смысла. Ну и остальные ваши перечисленные пункты вообще редко упоминаются в качестве упреков.

[агатон]

Выслушав праведный гнев Протестантов... а без него никуда.
Хочу подчеркнуть суть темы...
Она не для того, что бы доказать Протестантам иконопочетание , святую воду и т.п...

Она для того, что бы показать. что Православные в своем богослужении используют Библию и свое толкование на Библию - как и протестанты.
Если протестанты с толкованием православных не согласны - так это их проблемы, они и друг с другом не согласны.

Но суть в том, что не нужно говорить, что Православные - НЕ ПО БИБЛИИ. Они по Библии, но толкуют не так как вы...

[Йицхак]

Но суть в том, что не нужно говорить, что Православные - НЕ ПО БИБЛИИ. Они по Библии, но толкуют не так как вы...

агатоша, жги!

[Avis]

Все люди разделяются только пороками, а объединяются только Любовью... (монах Симеон Афонский)

[Jewe]

Если протестанты с толкованием православных не согласны - так это их проблемы, они и друг с другом не согласны.

Но суть в том, что не нужно говорить, что Православные - НЕ ПО БИБЛИИ. Они по Библии, но толкуют не так как вы...

Ну так естественно не согласны. Поэтому вы им не доказать ни показать ничего не сможете. Они вас закидают цитатами толкованиями и тп.

[агатон]

Ну так естественно не согласны. Поэтому вы им не доказать ни показать ничего не сможете. Они вас закидают цитатами толкованиями и тп.

Это да, но спор нужно переносить в фазу - ТОЛКОВАНИЯ
А не в ранг - по Библии или не по Библии.

У православных всё по Библии, но иное толкование.

[Jewe]

Это да, но спор нужно переносить в фазу - ТОЛКОВАНИЯ
А не в ранг - по Библии или не по Библии.

У православных всё по Библии, но иное толкование.

Ну, а кто скажет что у него всё не по Библии? Любую цитату слегка подходящую по смыслу можно в Библии найти и растолковать как тебе надо, вложить в нее тот смысл какой тебе требуется. Псалмы Давида очень в этом плане хороши, кстати говоря. Жонглировать цитатами из Псалмов можно как в цирке.

[Kolosok]

Это да, но спор нужно переносить в фазу - ТОЛКОВАНИЯ
А не в ранг - по Библии или не по Библии.

У православных всё по Библии, но иное толкование.

Ну конечно, идолопоклонства не существует, неправильного толкования Библии не существует, а есть только иное толкование Библии, и само идолопоклонство по-Библии, и всё у всех по-Библии. А сама Библия, как тот резиновый автобус, который всех вместит.

[alexgrey]

У православных всё по Библии, но иное толкование.

Ровно то же самое у католиков и протестантов. Хотя нет, не то же самое, ведь вы забыли сказать, что православные не различают Писание и предание, а все остальные различают. Тут вы особенные, наверное, этим и можно вам гордиться.