РПЦ запретила браки с еретиками и раскольниками

[Тимофей-64]

А церковь не должна освящать брак не по любви. Церковь должна была восстать и запретить пастве такие браки, но....платят... А кушать хочется.
Стоит старик с трупной))) сенильной пигментационной сыпью на лице и исходящая слезами юность... Но вы всё равно будете доказывать, что Церковь невинна и чиста яко та плачущая дЕвица на картине Пукирева.

Мара, я тоже категорическое не комильфо, но все-таки спущу Вас немножко поближе к ситуации...
Для начала давайте согласимся с тем, что перед нами не фотография, а картина-памфлет. Художник в лучших фрондерских традициях открывает одно место и извергает все содержимое из него на церковь и всю действительность, зная, что ничего ему за это не будет, а такая же столичная (и заграничная) фронда, как он сам, в ладошки похлопает.
Как же, мужественный гражданин, обличил царизм и его продажную девку - церковь!
Вы согласны, что это именно так? Ну если все фуфыськи маскирующие сбросить, и по голой правде...

Теперь, внимание, вопрос.
Вы там в своих штатах вряд ли знаете, а у нас тут недавно на всю Россию гремел развод актера Джигарханяна с молодой одной особой. Старику 80 или больше, прожили они в браке около 14 лет, он обвинил ее в воровстве и в каких-то темных делах, она на всех эфирах корчила всякую невинность и преданную свою любовь.
Короче, по факту так: он - за развод, а она - против.
Хотя, если в момент венчания их сфотографировать, - вот получится аккурат обсуждаемая картинка. То есть, типа свадьба деда со своей внучкой.
Но сейчас: он - за развод, а она за брак.
Так вот вопрос.
Это ж до какой степени нужно быть прозорливым попу, чтобы в РЕАЛЬНОЙ ситуации неравного по возрасту брака разгадать, кому и за чем этот брак нужнее??
Оттого, что возрасты так не сопоставимы, еще ничего нельзя сказать, чья именно мотивация сильнее и подлее.
Вот так в реальной жизни.

Поэтому я не спешу осудить попа. Даже на картине.
Просто я сам больше никак не хочу быть попом. Вот по этой самой причине - и по тысяче подобных.
По моей жизни проехало несколько браков, которые повенчал - потом жалею.
И несколько, которые, поговорив со мною, венчались не у меня - тут почему-то не жалею.

[Брянский волк]

Лицемерие Церкви глубоко отражено как в русском искусстве, так и мировом.

Критическое отношение русских к себе, Запад всегда воспринимал как лицемерие.

[Инна Бор]

Церковь- свята,а люди- грешные.Не понимаете?
Церкви- Глава Сам Христос!
Автоматически люди не становятся все поголовно святыми,находящиеся в лоне Церкви!Мы все больные и грешные!
Мы ПОСТЕПЕННО идём к святости- это надо понимать.И все мы разные,каждый со своими немощами.
А вы- всё в одну кучу мешаете и это ваша серьёзная ошибка.

[Брянский волк]

Церковь- свята,а люди- грешные.Не понимаете?
Церкви- Глава Сам Христос!
Автоматически люди не становятся все поголовно святыми,находящиеся в лоне Церкви!Мы все больные и грешные!
Мы ПОСТЕПЕННО идём к святости- это надо понимать.И все мы разные,каждый со своими немощами.
А вы- всё в одну кучу мешаете и это ваша серьёзная ошибка.

Инна, Вы вчера не смотрели "Диалог с атеистом" по "Спасу"? Там как раз о. Максим Козлов спорил с Познером. Так вот он привел пример любимого его святого Ефрема Сирина и его высказывание что же такое церковь как организация. "Церковь земная - это толпа кающихся грешников".

- - - Добавлено - - -

Просто я сам больше никак не хочу быть попом.

Дезертировать с трудового фронта? "Взялся за гуж, не говори что не дюж".

[Ружана]

если в момент венчания их сфотографировать, - вот получится аккурат обсуждаемая картинка. То есть, типа свадьба деда со своей внучкой.
Это ж до какой степени нужно быть прозорливым попу, чтобы в РЕАЛЬНОЙ ситуации неравного по возрасту брака разгадать, кому и за чем этот брак нужнее??
Оттого, что возрасты так не сопоставимы, еще ничего нельзя сказать, чья именно мотивация сильнее и подлее.
Вот так в реальной жизни.
Поэтому я не спешу осудить попа. Даже на картине.

Не верю, что Вы не лукавите, а типа наивны.
Всё всем про всех было известно в те времена, когда люди поголовно ходили в церковь. Даже в городах. Да и нешто нельзя было бы невесту и жениха опросить перед венчанием? Если поп не понял бы, что к чему, то странно бы ему быть советчиком людям в разных делах.

У нас в семье хранятся две тетради, написанные родственниками-стариками в середине прошлого века. Они вспоминают рассказы своих родителей, прародителей. Там есть воспоминание, что в храме их деревни/села в каморочке за свечным ящиком специально была поставлена лавка, и на эту лавку притаскивали и били вожжами или чем там невест, которые осмеливались противиться венчанию. Подруга моей пра-пра-бабушки сорвала с головы венец и запустила в стену храма так, что он погнулся. Её в той каморке избили и практически без сознания обвенчали-таки.

Вы пишете, что, мол, неизвестно, "чья мотивация подлее". То есть предлагаете придумку, будто молодая невеста плачет притворно, а старик-жених смотрит гоголем по наивности своей, что ли?
Так в любом случае почему бы попу не поинтересоваться? До старости дожил, а житейского ума он не нажил, что ли?

А жена Джигарханяна, я уверена, на свадьбе не плакала, с Джигарханяном несколько лет без всякой свадьбы жила, так что никаким боком к той картине их история.

Вот воротит меня от лукавства.
Вспомнилось также, как с подобным лукавством пишут, что, мол, откуда попу знать, что жертвователь на храм и т.п. - "авторитет" в преступном мире? У церкви, мол, нету службы слежения.

[mara]

Тимофей-64;5519358]

Для начала давайте согласимся с тем, что перед нами не фотография, а картина-памфлет. Художник в лучших фрондерских традициях открывает одно место и извергает все содержимое из него на церковь и всю действительность, зная, что ничего ему за это не будет, а такая же столичная (и заграничная) фронда, как он сам, в ладошки похлопает.
Как же, мужественный гражданин, обличил царизм и его продажную девку - церковь!
Вы согласны, что это именно так? Ну если все фуфыськи маскирующие сбросить, и по голой правде...

Тим, как всегда лукавите. У вас это в крови. передёрнуть.



Нет, Тим, у вас у всех одно - быть адвокатами неблаговидных дел. Неравный брак(возрастной) был в середине 19 в. настоящим бедствием, не только в России. И многие художники осваивали эту тему. Вот ещё картина Журавлёва. Картина Пукерева никакой не памфлет и уж совсем не фронда. Это расцвет самого настоящего реализма. Вы совершенно не знаете предмета, о чем так внушительно начали проповедовать. Здесь не судят церковь. Картина осуждает искалеченные женские жизни. скажу больше: церковь даже пыталась с этой аморальностью(злом) бороться, и в 1861 Священный Синод выпустил указ с осуждением большой возврастной разницы. Но это осталось только на бумаге. "Попы" продолжали за мзду венчать. И это продолжается до сего дня. А сегодня венчают уже всё подряд. Это безобразие не только в православной Церкви.
По поводу меркантильных браков современных выживших из ума старух и старичков я даже говорить не хочу. Тогда было принуждение, а сегодня - разнузданность и погоня за тельцом.
Церковь должна стоять на своём. Венчать очевидно нраственный брак, хоть на Востоке, хоть на Западе(привет Бррр волку). И не вводить людей в искушение придать публичности свои мерзости.

[Ружана]

Кстати, любопытствую очень, кто придумал такой запрет на брак, которого, вроде как, до сих пор в РПЦ придерживаются: крёстным одного ребёнка, мол, жениться грех (и это при том, что институт крёстных ваще сейчас, не во времена гонений, - это нелепость какая-то; да и крёстного достаточно, по правилам-то, одного - одинакового с ребёнком пола, так ведь?).
А есть ведь и запрет жениться на крестнице, так?
Объясняют, что, мол, "духовная связь" выше физической, родственной.
Ну, пусть выше - и что? эти связи не должны сочетаться?

А запрет священникам и, по-моему, и дьяконам жениться после принятия сана - к чему? Кому идея-то пришла? Вот и - то женятся впопыхах, то в монахи записываются впопыхах, разве не так?

[greshnik]

А есть ведь и запрет жениться на крестнице, так?
Объясняют, что, мол, "духовная связь" выше физической, родственной.
Ну, пусть выше - и что? эти связи не должны сочетаться?

попы мне втирали-
что это будет типо инцеста))

А запрет священникам и, по-моему, и дьяконам жениться после принятия сана - к чему? Кому идея-то пришла?

глупые традиции

[Ружана]

Церковь- свята,а люди- грешные.Не понимаете?

1. Церковь - это и есть люди. Не существует никакой виртуальной "мадам Церковь", которая - не люди, а иное существо.

А то знаете что? У коммунистов лозунг был - "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Вот коммунисты-люди проворовывались, священников арестовывали, да мало ли что нехорошее делали! Но это ж люди! А Партия - ум, честь и совесть!
Вот люди - в контрах между собой, а Церковь и Партия - обе белые и пушистые, лепота!
Вот так с Вашим "пониманием" получается.

2. Терпеть не могу "мораль готтентота", каковую немало членов РПЦ демонстрирует. Как наша церковь - так, видите ли, не при чём ни к каким делам своих же членов; а вот что бомбы на Херосиму лётчик-баптист сбросил - так не раз претензию ко всем баптистам видала.

[greshnik]

Терпеть не могу "мораль готтентота", каковую немало членов РПЦ демонстрирует. Как наша церковь - так, видите ли, не при чём ни к каким делам своих же членов; а вот что бомбы на Херосиму баптист сбросил - так не раз претензию ко всем баптистам видала.

у них лукавство в крови

[Инна Бор]

Инна, Вы вчера не смотрели "Диалог с атеистом" по "Спасу"? Там как раз о. Максим Козлов спорил с Познером. Так вот он привел пример любимого его святого Ефрема Сирина и его высказывание что же такое церковь как организация. "Церковь земная - это толпа кающихся грешников".

- - - Добавлено - - -



Дезертировать с трудового фронта? "Взялся за гуж, не говори что не дюж".

Нет,к сожалению,не смотрела.О.Максим Козлов мне очень нравится.

- - - Добавлено - - -

1. Церковь - это и есть люди. Не существует никакой виртуальной "мадам Церковь", которая - не люди, а иное существо.

А то знаете что? У коммунистов лозунг был - "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Вот коммунисты-люди проворовывались, священников арестовывали, да мало ли что нехорошее делали! Но это ж люди! А Партия - ум, честь и совесть!
Вот люди - в контрах между собой, а Церковь и Партия - обе белые и пушистые, лепота!
Вот так с Вашим "пониманием" получается.

2. Терпеть не могу "мораль готтентота", каковую немало членов РПЦ демонстрирует. Как наша церковь - так, видите ли, не при чём ни к каким делам своих же членов; а вот что бомбы на Херосиму лётчик-баптист сбросил - так не раз претензию ко всем баптистам видала.

Не для Вас писала,а для тех,кому дано разуметь.

[Алексей1984]

Нет,к сожалению,не смотрела.О.Максим Козлов мне очень нравится.

Если Церковь это только толпа, то где Тело Христово?

[Ружана]

Если Церковь это только толпа, то где Тело Христово?

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.

Я бы так сравнила.
Церковь Христова - это как бы Собрание (Совокупность) Здоровых Людей.
А земные религиозные организации - это как бы больницы. В больницах работают врачи (священники, пасторы, прочие "лидеры"), применяя различные методы и инструменты излечения от недугов (проповедь, ритуалы, обряды). В больницы эти приходят пациенты с разной степени недугами. Пациенты в разной степени доверчивы и послушны рекомендациям врачей. Врачи - разной степени квалификации и собственного здоровья. В некоторых больницах есть и администрация.

Признаки здорового человека описаны в христианских Священных Писаниях: это так называемые "блаженства" из так называемой Нагорной проповеди Иисуса Христа и характеристики апостолом Павлом так называемого "плода Духа".

Пациенты, врачи и администрация разных больниц в разной степени бывают и близки в понимании здоровья и методов его достижения, и далеки. Могут друг у друга перенимать опыт - или жёстко друг друга критиковать.

[Алексей1984]

В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.

Так сказать невидимое и неслышимое, но где - то реально существующее?

[Тимофей-64]

Тимофей-64;5519358]

Нет, Тим, у вас у всех одно - быть адвокатами неблаговидных дел. Неравный брак(возрастной) был в середине 19 в. настоящим бедствием, не только в России. И многие художники осваивали эту тему. Вот ещё картина Журавлёва. Картина Пукерева никакой не памфлет и уж совсем не фронда. Это расцвет самого настоящего реализма. Вы совершенно не знаете предмета, о чем так внушительно начали проповедовать. Здесь не судят церковь. Картина осуждает искалеченные женские жизни. скажу больше: церковь даже пыталась с этой аморальностью(злом) бороться, и в 1861 Священный Синод выпустил указ с осуждением большой возврастной разницы. Но это осталось только на бумаге. "Попы" продолжали за мзду венчать. И это продолжается до сего дня. А сегодня венчают уже всё подряд. Это безобразие не только в православной Церкви.
По поводу меркантильных браков современных выживших из ума старух и старичков я даже говорить не хочу. Тогда было принуждение, а сегодня - разнузданность и погоня за тельцом.
Церковь должна стоять на своём. Венчать очевидно нраственный брак, хоть на Востоке, хоть на Западе(привет Бррр волку). И не вводить людей в искушение придать публичности свои мерзости.

Ладно, Мара, я готов согласиться с Вашей патетикой, но видите ли...
Теперь 21, а не 19 век на дворе.
Искушения другие. Теперь эта картина не отражает реалий СЕГО ДНЯ.
Но и на те времена я не считаю, что подобных браков было слишком много и что они уж так калечили молодую жизнь.
Два-три года - и перед нами во весь рост встает ОЧЕНЬ БОГАТАЯ, молодая, красивая вдова. С титулом и весьма приличными перспективами.
Ну ведь так?
Ну, даже если не так, то все равно это не сегодняшний день. Не день Содома.

И что у Вас с Ружаной за похабная привычка сразу за любую адвокатскую речь нашего прошлого - вешать язык лицемера.
Принцип знаете: да будет выслушана другая сторона??
Или не понимаете, что на картине в качестве попа нарисован не я?
Я такими делами не занимаюсь. Не помню, сколько лет назад у меня была последняя свадьба. Надеюсь, что больше не будет.
Я не торгую неправедными венчаниями. Я просто против обгаживания своей церкви и своей родины, которую некоторые... да ладно.

- - - Добавлено - - -

1. В мистической Церкви Христовой - Теле Христа - "членство" личное.
"Составляющими" её являются люди из различных исторических религиозных организаций, а не сами эти религиозные организации.

2. Я бы так сравнила.
Церковь Христова - это как бы Собрание (Совокупность) Здоровых Людей.
А земные религиозные организации - это как бы больницы. В больницах работают врачи (священники, пасторы, прочие "лидеры"), применяя различные методы и инструменты излечения от недугов (проповедь, ритуалы, обряды). В больницы эти приходят пациенты с разной степени недугами. Пациенты в разной степени доверчивы и послушны рекомендациям врачей. Врачи - разной степени квалификации и собственного здоровья. В некоторых больницах есть и администрация.

Признаки здорового человека описаны в христианских Священных Писаниях: это так называемые "блаженства" из так называемой Нагорной проповеди Иисуса Христа и характеристики апостолом Павлом так называемого "плода Духа".

Пациенты, врачи и администрация разных больниц в разной степени бывают и близки в понимании здоровья и методов его достижения, и далеки. Могут друг у друга перенимать опыт - или жёстко друг друга критиковать.

1. Здесь соглашусь.
2. А это Вы откуда взяли про здоровых-то??
Али в церковь реально не ходите??
Все больные.
Но опытом преодоленной болезни поделиться иногда неплохо.

- - - Добавлено - - -

Дезертировать с трудового фронта? "Взялся за гуж, не говори что не дюж".

Что не дюж - это мне Бог сказал.
Звонким эхом в пустом храмике.

- - - Добавлено - - -

Вы пишете, что, мол, неизвестно, "чья мотивация подлее". То есть предлагаете придумку, будто молодая невеста плачет притворно, а старик-жених смотрит гоголем по наивности своей, что ли?
Так в любом случае почему бы попу не поинтересоваться? До старости дожил, а житейского ума он не нажил, что ли?
.

Ружана, сочинения по картине я писал в ШКОЛЕ.
А сейчас я вам ответил по примеру реальной ситуации, как оно В ЖИЗНИ БЫВАЕТ.
И тут неизвестно, чья мотивация подлее.

Ну полежите на той скамеечке, повоображайте, поплачьте...
Жизнь-то сейчас ДРУГАЯ, - елки зеленые.