Патриарх Кирилл отменил конец света

[Drunker]

Денис, ну как прикажете еще по- другому понимать его слова?
Патриарх добавил, что, согласно христианскому вероучению, наступление конца света зависит от самих людей.

А Вы перечитайте весь текст Патриарха из которого Вы вырвали одну цитату. Там наоборот говорится о приближении конца света, о множестве признаков, которые уже сейчас видны.

Его слова - это наставление пастыря остановиться, одуматься, прекратить грешить. И тогда возможно конец света будет отодвинут. Это в силах людей.

Я так понял его слова. Если кто-то понимает иначе, то возможно он предвзято относится к говорящему.

[Павел_17]

Так каждый день жить так, "как если бы прямо сейчас вернется Господь"- это и есть постоянный внутрений ижиотаж

Я бы назвал это - жить в тонусе. Но никак не в ажиотаже!

И потом, каждодневные бдения прихода Иисуса поощрялось им самим в его притчах о семи девах и нерадивых слугах ожидающих внезапного возвращения своего господина домой.

Спортсмены живут в каждодневных тренировках.
Держать себя в тонусе - это вполне нормально.

[Бенджамен]

Его слова - это наставление пастыря остановиться, одуматься, прекратить грешить. И тогда возможно конец света будет отодвинут. Это в силах людей.

Как я раньше не догадался, что для православных библия вовсе не истина в последней инстанции.
А может они ее просто хуже знают чем те, кого они называют сектантами.
Возможно так оно и есть.
Иначе как объяснить, что многие православные в этой теме смысл темы никак неймут.

[Бенджамен]

Ну после такого заголовка не Вам его в этом обвинять, по-моему.

Мое обвинение хотя и было выдвинуто в присущем журналистам стиле, имело под собой вполне библейское основание.
Нет в священном писании таких отрывков, где говорится, что люди своим поведением могут отодвинуть Армагедон.
Если были бы такие отрывки, я бы тему не открыл.
И их давно бы уже привели местные почитатели Кирилла, но они молчат.
Либо знают что таких слов там нет, либо библию недостаточно хорошо знают, потому и помалкивают.

Но вообще Кирилл таки да, политик. Не "популистский", а обыкновенный. Политики все плюс минус одинаковые.
Профессия требует определенного уровня поведения. Конечно политик неумелый и бездарный, ограничивается только обещаниями, а политик талантливый меньше на такого похож. Но все равно все они используют популизм, вопрос насколько адекватно.

Ну хоть с чем-то согласились.

Вы ставите телегу впереди лошади. Авторы Библии не писали никаких "священных книг". Таковыми их сделали люди, их читающие. Причем о некоторых книгах были немалые споры, нужно ли их считать священными. Из-за ОЧЕНЬ СТРЕМНОГО, с точки зрения веры и святости, содержания. А некоторые книги Библии так вообще возникали эволюционным путем, так что вообще сложно говорить о каком-то централизованном "авторстве". Естественно всякие там "хитрые планы" в этом контексте оказываются еще более бредовой идеей.

Для меня доказательством некоего "централизованного авторства" является то мощное воздействие которое оказывала библия на человечество на протяжении многих веков.
Да и по ныне оказывает.
Вопрос же происхождения книг библии и включения их в богодухновенный канон конечно очень непростой, но не является здесь ключевым.
Нужно судить по конечному результату- а он налицо.
Не может стихийно возникший процесс принести такие плоды.
Значит им кто-то управляет и он был кем-то задан.

Пророчества - это же вообще песни эпилептиков, если рассматривать их со светской точки зрения.

Совершенно верно.
Поэтому-то и удивительно, что песни эпилептиков до сих пор оказывают сильное влияние на умы людей.

Какие "не дураки", о чем Вы? Это был эмоциональный выброс, никто там ни за какими "датами" не следил.

Да хоть бы и эмоциональный выброс.
Людей могли использовать вводя их в религиозный экстаз.
Но потом все это использовалось авторами для нужных им целей.

Пролюбили Вы свой исторический... Бездарно пролюбили.

Я его и не закончил.
Сейчас встречаю своих сокурсников, тех кто закончил, никто по специальности не работает.
Но историей я интересуюсь для себя, причем мой религиозный опыт привел меня в альтернативную историю а религиозная составляющая истории является чуть ли не ключевой.

[Тимофей-64]

Его слова - это наставление пастыря остановиться, одуматься, прекратить грешить. И тогда возможно конец света будет отодвинут. Это в силах людей.

Я так понял его слова..

И я так же понимаю его слова.
И с такой постановкой дела я не согласен.
Хотя я и православный.
Совершенно не в человеческих силах отодвигать КОНЕЦ. Совершенно нет смысла его куда-то "отодвигать". Совершенно бессмысленно мечтать, что "если бы парни всей земли..."
Ничего в этом плане "парни всей земли" не сделают.

А одуматься и прекратить грешить - это хорошо и правильно.
Но не в плане "отодвижки" КОНЦА, а в плане ПОДГОТОВКИ к нему.

У нас есть просительная ектения.
Там мы просим среди прочего под конец ектении ДОБРОГО ОТВЕТА НА СТРАШНОМ СУДИЩЕ ХРИСТОВЕ. Это просим.
А отсрочки этого ответа - ничуть.
Просим также и там же и христианския кончины живота нашего. Но нисколько не просим себе многих лет и отсрочки даже этой кончины.

Так что совершенно нет необходимости поддерживать странные и ошибочные речи Первосвященника.

- - - Добавлено - - -

Для меня доказательством некоего "централизованного авторства" является то мощное воздействие которое оказывала библия на человечество на протяжении многих веков.
Да и по ныне оказывает.
Вопрос же происхождения книг библии и включения их в богодухновенный канон конечно очень непростой, но не является здесь ключевым.
Нужно судить по конечному результату- а он налицо.
Не может стихийно возникший процесс принести такие плоды.
Значит им кто-то управляет и он был кем-то задан.
.

Ну, не ахти какой результат вообще-то.
И роль именно Книги в этом процессе тоже не все сто процентов.
А процессом, конечно, Господь управляет, давая определенный простор и свободе людей.

[Бенджамен]

Я бы назвал это - жить в тонусе. Но никак не в ажиотаже!


Спортсмены живут в каждодневных тренировках.
Держать себя в тонусе - это вполне нормально.

Ну Вы заладили, спортсмены да спортсмены.
Спорт и христианство вообще вещи малосовместимые, тем паче в первом веке нашей эры

[Бенджамен]

Ну, не ахти какой результат вообще-то.

Ничего себе не ахти!
Библейская монотеистическая религия в лице иудаизма, христианства и ислама охватила собою почти весь мир и оказала огромное влияние на судьбы человечества.

И роль именно Книги в этом процессе тоже не все сто процентов.

Напротив, Книга продолжает порождать все новые и новые религиозные течения и библейские секты.
То есть реализуется та потенция которую в нее заложили изначально.
А Вы говорите, не на все сто.

А процессом, конечно, Господь управляет, давая определенный простор и свободе людей.

Думаю не совсем так.
Наряду с тем, что кто-то оказывает невидимое для наших глаз мощное воздействие на людей запавших на библию, в Книгу еще заложен некий механизм самоподдержки.
Одним из проявлений такого механизма является способность библии к ее разнообразной интерпретации.
То что Книгу можно интерпретировать по- разному и является залогом появления все новых и новых течений, а следовательно постоянно обеспечивает поток новых адептов библии.

[Тимофей-64]

1. Ничего себе не ахти!
Библейская монотеистическая религия в лице иудаизма, христианства и ислама охватила собою почти весь мир и оказала огромное влияние на судьбы человечества.

2. Напротив, Книга продолжает порождать все новые и новые религиозные течения и библейские секты.
То есть реализуется та потенция которую в нее заложили изначально.
А Вы говорите, не на все сто.



3. Думаю не совсем так.
Наряду с тем, что кто-то оказывает невидимое для наших глаз мощное воздействие на людей запавших на библию, в Книгу еще заложен некий механизм самоподдержки.
Одним из проявлений такого механизма является способность библии к ее разнообразной интерпретации.
То что Книгу можно интерпретировать по- разному и является залогом появления все новых и новых течений, а следовательно постоянно обеспечивает поток новых адептов библии.

1. Всех троих в одну кучу пихать не корректно.
У трех религий ТРИ РАЗНЫХ священных Писания. Вы в курсе?

2. Новые течения и секты - это отнюдь "не есть хорошо".
3. Любая большая и толстая книга даст Вам пищу для множества интерпретаций. Ей для этого совершенно не нужно быть священной.

[Бенджамен]

1. Всех троих в одну кучу пихать не корректно. У трех религий ТРИ РАЗНЫХ священных Писания. Вы в курсе?

Ну прямо таки принципиально разных.
Корень происхождения у них один- идея о единственном Боге.
Значит источник происхождения один и тот же.
Сначала эта идея появилась у иудеев, затем ее подхватили христиане, ну а мусульмане- это тоже по библейским мотивам.
Не мне Вам это рассказывать.

2. Новые течения и секты - это отнюдь "не есть хорошо".

Для тех кто придумал проект библейского Бога это как раз-таки "есть хорошо".
Чем больше верующих в библию или производную от нее (коран), тем больше энергии отдается в этот проект.

Любая большая и толстая книга даст Вам пищу для множества интерпретаций. Ей для этого совершенно не нужно быть священной.

Ну Вы знаете, книга по кулинарии тоже может быть толстой, но она не дает пищу для интерпретаций )
Роман Толстого "Война и мир" довольно толстая книга и тоже не дает такую пищу.
А если серьезно, то не может Книга от Бога быть вот такой многообразно интерпретируемой.
Это дает повод говорить о том, что Бог, как бы мягко говоря, не заинтересован в том, чтобы верующие в Него люди понимали одинаково Его волю.

[Drunker]

Совершенно не в человеческих силах отодвигать КОНЕЦ. Совершенно нет смысла его куда-то "отодвигать". Совершенно бессмысленно мечтать, что "если бы парни всей земли..."
Ничего в этом плане "парни всей земли" не сделают.

А я так не считаю. Ваше мнение - так сказать, нейтральное - ничего не просить, как будет так будет (или когда будет тогда и будет). Здесь на форуме есть один участник, который наоборот, неоднократно призывал молиться, чтобы конец света наступил поскорее.

При этом все прекрасно знают Библию, знают, что так называемый конец света будет сопровождаться страданиями огромного количества людей. Может я неправильный какой-то христианин, но я считаю, что вполне нормально желать, чтобы люди были избавлены от этих страданий, по крайней мере те, с которыми ты живёшь сейчас, в этом времени, видишь каждый день, какими бы хорошими или плохими они не были. Кроме того, чем больше времени остаётся, тем больше шансов у людей покаяться. Так что желать этой отсрочки - это проявление любви.

А учитывая, что Бог обещал выполнять всё что ни попросите - почему бы и не молиться об этом? Ведь не плохого просим.

Желать, чтобы Бог поскорее покарал грешников, а святых (в том числе и меня конечно) спас - это фарисейство - когда человек считает себя лучше других. Аналогично и с нейтральной позицией - "я готов предстать перед судом, а как там у остальных - это их проблемы". Конечно никто прямо не утверждает "я готов", но вектор отношения к другим именно такой.

А именно по тому и узнаются христиане - есть ли в них любовь. Любовь к ближним, любовь к дальним, любовь даже к врагам.

И пусть эта любовь такая, что пощупать её не получится - "подумаешь помолился за меня, денег бы дал лучше", но мне кажется, что наиболее достойные христиане как раз ничего материального дать не могли, но молитвами своими помогали намного больше. Нам этому нужно поучиться.

[Сергий 69]

Совершенно не в человеческих силах отодвигать КОНЕЦ.

Но это время никак не может прийти вне зависимости от нравственного состояния человека. Бенджамен упорно не хочет этого замечать и твердит об обязательности прихода. Ну, не нравится ему Патриарх, а следовательно и слова он перетолковывает без учёта сказанного ранее в этой речи.

[П Сергей]

При этом все прекрасно знают Библию, знают, что так называемый конец света будет сопровождаться страданиями огромного количества людей...

Может кто забыл: «даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу»
Крови будет много невинной...
С ув. Сергей.
P.S. И тогда будут взывать: «Доколе!»

[Владимир48]

И я так же понимаю его слова.
И с такой постановкой дела я не согласен.
Хотя я и православный.
Совершенно не в человеческих силах отодвигать КОНЕЦ. Совершенно нет смысла его куда-то "отодвигать". Совершенно бессмысленно мечтать, что "если бы парни всей земли..."
Ничего в этом плане "парни всей земли" не сделают.

А одуматься и прекратить грешить - это хорошо и правильно.
Но не в плане "отодвижки" КОНЦА, а в плане ПОДГОТОВКИ к нему.

У нас есть просительная ектения.
Там мы просим среди прочего под конец ектении ДОБРОГО ОТВЕТА НА СТРАШНОМ СУДИЩЕ ХРИСТОВЕ. Это просим.
А отсрочки этого ответа - ничуть.
Просим также и там же и христианския кончины живота нашего. Но нисколько не просим себе многих лет и отсрочки даже этой кончины.

Так что совершенно нет необходимости поддерживать странные и ошибочные речи Первосвященника.

- - - Добавлено - - -


Ну, не ахти какой результат вообще-то.
И роль именно Книги в этом процессе тоже не все сто процентов.
А процессом, конечно, Господь управляет, давая определенный простор и свободе людей.

Я протестант, а вот с Патриархом Кириллом согласен...
Человек конечно же не в силах отодвинуть конец света, но, повлиять на решение Бога может.
Если человек приближает конец света через зло, которое он творит, а мы сами являемся разносчиком зла, тот же человек может и отодвинуть конец света.
Отодвинуть можем, если мы увеличиваем добро, но не зло. Ведь мы знаем, что конец света будет тогда, когда самый последний человек услышит Благую Весть, и если зло сдает назад через увеличение добра, то Господь Бог даст еще время. Помните, как Авраам повлиял на Бога, когда Господь сказал Аврааму, выведи своих родственников из Содома и Гоморры, и Я их уничтожу эти города. Авраам сказал Богу, а если там есть сто праведников... Даже если будет десять - не уничтожу, сказал господь... Человечество может отодвинуть конец света, если все больше людей будут приходить к покаянию... Ведь дело в том, что даже христиан становится меньше, т.е. в количестве не прибывает, а уменьшается, поскольку многие падают...

[Алексей Ивин]

Читаем сначала информацию из этой ссылки новостей:

Патриарх Кирилл предупредил о приближении конца света - РИА Новости, 20.11.2017

Затем внимательно перечитываем слова патриарха Кирилла в приведенной цитате:

Патриарх добавил, что, согласно христианскому вероучению, наступление конца света зависит от самих людей. Он призвал каждого осознать ответственность за Россию и весь человеческий род, а также остановить "сползание в бездну окончания истории".

Итак, по словам патриарха оказывается наступит ли "день Господа Вседержителя" и связанный с ним конец света, это полностью зависит от людей.
В то время как в библии многократно повторяется мысль, что этот день обязательно наступит.
Но похоже патриарху библия не указ.
То есть по сути патриарх Кирилл отменяет конец света.

Конец света отменить никто не может,как и рождение ребёнка после девяти месяцев. Читаем слова Христа об этом явлении,(Мф.24),ученики спросили Христа о Его втором пришествии и Кончине века. (Мф.24:39),как Ноевцы не думали о потопе,так и сейчас не верим.И не думали,пока не пришёл потоп и не истребил всех-так будет и Пришествие Сына Человеческого. (Всё сие не зависит от веры,как и рождение ребёнка,для всех одно,но это будет происходить по времени,а после СЕДЬМОЙ Трубы,будет для всего живого во плоти-Конец). Читайте (Соф.1:2). Для чего это нужно прочитайте книгу 3-ия Ездры гл.4,по причине наполнения определённого кол-ва душ в Преисподней,как наполнится определённая Богом-Отцом мера,так произойдут "РОДЫ" всех землян в Высший Духовный Мир. Патриарх прав,мы движемся к Концу,все признаки уже на лицо.

[Sleep]

Для меня доказательством некоего "централизованного авторства" является то мощное воздействие которое оказывала библия на человечество на протяжении многих веков.
Да и по ныне оказывает.

Каким боком "единство авторства" связано с "мощным воздействием"? Да никаким.
Как твердое с желтым.

Я его и не закончил.

Тогда понятно.

никто по специальности не работает.

Дело не в работе по специальности. Дело в том, что нормальное историческое образование помогло бы Вам не исповедовать сивый бред, начиная от Свидетелей Иеговы, и заканчивая "альтернативной историей".
Это просто недостойно человека мыслящего.
И Ваш религиозный опыт тогда был бы совсем другим.