Первые века Православия на Руси

[Sleep]

Вы лицимерите когда говорите что на знаете. Вы хорошо об этом знаете.

Почему лжете?

"Тремя перстами Иуда соль брал" (с) И этого хватит.

А если серьезно:
У Вас проблемы не только с русским языком, но и с средним образованием. В частности - с историческими датами.
Ну нельзя с тремя классами школы в Ереване свято верить, что Вы знаете историю лучше, чем человек с высшим образованием, который еще и изучал это по своему профилю.
И это уже не смешно.

[Абд Эл]

"Тремя перстами Иуда соль брал" (с) И этого хватит.

А если серьезно:
У Вас проблемы не только с русским языком, но и с средним образованием. В частности - с историческими датами.
Ну нельзя с тремя классами школы в Ереване свято верить, что Вы знаете историю лучше, чем человек с высшим образованием, который еще и изучал это по своему профилю.
И это уже не смешно.

Послушайте, я закончил Московский Политехникум работал последнее время заместителем директора огромного предприятия в России.

Второй канал России присвоил мене звание Философа, и это было показано по прямому эфиру на всю страну.
Хотя у меня всего лишь три класса. Но потом условно закончил вечершию шк. Потом Москва, Политех. И до философа.

Так что довайте не тупить.

Я историю и события в истории знаю получше вас,

Меня интересует ответ на вопрос " как получилось что Русь крестилась двумя перстами семь столетий, и вдруг Никон предлагает третий перст!?"

В ответе , если конечно осмелится кто либо ответить будет продолжение мысли. Они молчат потому что знают что будет дальше.
Вы слишком малы для такого вида диолога. Помолчите. Смешны ваши рассуждения про Иуду, как забитый деревенский мужик ереничаете озираясь.

[Инна Бор]

Послушайте, я закончил Московский Политехникум работал последнее время заместителем директора огромного предприятия в России.

Второй канал России присвоил мене звание Философа, и это было показано по прямому эфиру на всю страну.
Хотя у меня всего лишь три класса. Но потом условно закончил вечершию шк. Потом Москва, Политех. И до философа.

Так что довайте не тупить.

Я историю и события в истории знаю получше вас,

Меня интересует ответ на вопрос " как получилось что Русь крестилась двумя перстами семь столетий, и вдруг Никон предлагает третий перст!?"

В ответе , если конечно осмелится кто либо ответить будет продолжение мысли. Они молчат потому что знают что будет дальше.
Вы слишком малы для такого вида диолога. Помолчите. Смешны ваши рассуждения про Иуду, как забитый деревенский мужик ереничаете озираясь.

Политех это всё же не МГУ.
Изучайте,коли свербит узнать ответ:Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович, Раздел 5 - читать, скачать

А самостоятельно нельзя было погуглить?

[Sleep]

Послушайте, я закончил Московский Политехникум работал последнее время заместителем директора огромного предприятия в России.

Второй канал России присвоил мене звание Философа, и это было показано по прямому эфиру на всю страну.
Хотя у меня всего лишь три класса. Но потом условно закончил вечершию шк. Потом Москва, Политех. И до философа.

Так что довайте не тупить.

Послушайте, если неграмотный, не умеющий читать и писать человек, будет мне писать ,что он Пушкин номер два - ну как я должен к этому относиться?
Опять же, если этому виной только то, что Вам не родной русский язык - то могу сообщить, что зря Вы его используете в диалоге. Поскольку Вы просто не понимаете, что Вам пишут на языке, который Вы плохо понимаете. Т.е. понимаете язык только на бытовом уровне.
И "Философ" - это не звание, которое телеканал присваивает, а результат специального образования. Вы доктор философских наук?
Вы не могли его получить с таким знанием языка, разве что Вы великолепно знаете английский, и получали это звание в Штатах.

Поэтому я и говорю, послушайте того, кто, в отличие от Вас все же закончил все что нужно, и может Вам поведать историю доктрин со всеми ньюансами.
И не смешите прохожих.

Помолчите. Смешны ваши рассуждения про Иуду, как забитый деревенский мужик ереничаете озираясь.

Так старообрядцы и были этими самыми забитыми деревенскими мужиками, тогда почти все такими были. Потому и такие перлы выдавали.
Впрочем Вам, по-видимому, даже значок (с) незнаком.

В ответе , если конечно осмелится кто либо ответить будет продолжение мысли. Они молчат потому что знают что будет дальше.

Ну скажем, я не знаю, но если правильно понял Ваш психотип, могу догадаться, у меня фантазия хорошая. Поэтому и написал Вам, что у Вас проблемы с историческими датами. Которые Вы не умеете сопоставлять, поскольку об истории не имеете никакого понятия.
Впрочем неудивительно: ее учат как раз в тех классах , которые Вы пропустили.

[Абд Эл]

Политех это всё же не МГУ.
Изучайте,коли свербит узнать ответ:Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович, Раздел 5 - читать, скачать

А самостоятельно нельзя было погуглить?

Теперь дипломами будем козырять?

Тогда форуму конец, и нет общению

Вы так пренебрежительны к тем кто творил историю?

Причём тут гугл? Море крови и страданий, я потомок и наследник тех исторических событий, во мне накопления тдля васе боли и муки отцов и матерей, и спустя века опять рот затыкать будете?

Для вас "перст" всего лишь лишний палец, для того времени это была вера, и люди шли насмерть и их вели на смерть, коль "перст" пустяек почему нет совместного служения ( Евхаристии...)? Почему все ещё порознь?

Человек должен помнить предков и их боли, страдания, веру историю, ( вы полностью продались гуглу)

[Sleep]

Политех это всё же не МГУ.
Изучайте,коли свербит узнать ответ:Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович, Раздел 5 - читать, скачать

А самостоятельно нельзя было погуглить?

Та ну я не знаю, какой Политех... Я конечно не в курсе о состоянии системы образования в Москве, но такое...
Разве что в 90-х заканчивал, денег на кафедру занес, тройку поставили... А может просто пожалели - "у мальчика было трудное детство, но старается, пусть его...".
Я заранее прошу прощения, если не так было, но просто у меня закончились другие правдоподобные варианты...

- - - Добавлено - - -

Теперь дипломами будем козырять?
)

Козыряли Вы, с каким то "Философом" с большой буквы по 2 каналу. Вообще, "меня показали по телевизору" - это классическая гордость колхозника с 3 классами образования. Но не будем об этом.
Речь шла только об уточнении, что с Вашим образованием не нужно вести себя по этому принципу:
"Эксперт - существо, которое не думает, ибо оно ЗНАЕТ"

Причем причина такого перехода на личность проста: в данном ключе больше говорить с Вами не о чем. Не вытягиваете Вы ту роль, которую взяли на себя в данном диалоге.
Т.е. варианта два: можно обратить Ваше внимание на это, можно просто этот диалог прервать.
Другой конструктив здесь невозможен.

- - - Добавлено - - -

Причём тут гугл?

При том, что больше у человека, которого нигде не учили, других вариантов нет. Если нет возможности общаться с профессорами и читать оригиналы исторических трудов в музеях, то благодаря всемирному распространению интернета, самообразование все еще возможно.

Причём тут гугл? Море крови и страданий, я потомок и наследник тех исторических событий, во мне накопления тдля васе боли и муки отцов и матерей, и спустя века опять рот затыкать будете?

Я же говорю у Вас проблемы то ли с языком, то ли с датами, то ли с тем и другим. Все свидетели тех исторических событий давно умерли. Это очень давно было, понимаете? Вы не сможете придумать историю о Вашем дедушке, который застал Никона и Вам лично все рассказал.
А если дела обстоят так, то единственная возможность узнать, что же там тогда было, для Вас - пойти по той скромной маленькой ссылочке...

[Абд Эл]

Послушайте, если неграмотный, не умеющий читать и писать человек, будет мне писать ,что он Пушкин номер два - ну как я должен к этому относиться?
Опять же, если этому виной только то, что Вам не родной русский язык - то могу сообщить, что зря Вы его используете в диалоге. Поскольку Вы просто не понимаете, что Вам пишут на языке, который Вы плохо понимаете. Т.е. понимаете язык только на бытовом уровне.
И "Философ" - это не звание, которое телеканал присваивает, а результат специального образования. Вы доктор философских наук?
Вы не могли его получить с таким знанием языка, разве что Вы великолепно знаете английский, и получали это звание в Штатах.

Поэтому я и говорю, послушайте того, кто, в отличие от Вас все же закончил все что нужно, и может Вам поведать историю доктрин со всеми ньюансами.
И не смешите прохожих.


Так старообрядцы и были этими самыми забитыми деревенскими мужиками, тогда почти все такими были. Потому и такие перлы выдавали.
Впрочем Вам, по-видимому, даже значок (с) незнаком.


Ну скажем, я не знаю, но если правильно понял Ваш психотип, могу догадаться, у меня фантазия хорошая. Поэтому и написал Вам, что у Вас проблемы с историческими датами. Которые Вы не умеете сопоставлять, поскольку об истории не имеете никакого понятия.
Впрочем неудивительно: ее учат как раз в тех классах , которые Вы пропустили.

Хорошо, мне вашего признания ненужно, я не ищу славы.

Значит у меня проблемы с историческими датами, так?

Вопрос: то тёмное прошлое, согласно вашему утверждению- заслужена была свергнута в пучину страдания? Выходит русская, христианская вера, которая впоследствии раскола назвалась " старообрядческой" всего лишь деревенские мужики? Тёмные?

Вы безгамотный невежда, любое время отвечает своим бытом и достижением в котором и находится. Нельзя судить о прошлым- днём сегодняшнем.

Было время когда человек открывал для себя закон притяжения и радовался этому как дитя, получал награды за открытие, сегодня всякий малый в начальной школе знает это. И никто за эти знания его не поощряет не дают ему наград.

Так и в то время, люди жили согласно тому что мог понимать. Картошку с трудом научились есть, прививки делать, И это не потому что тёмные люди и тёмный век, а потому что - свет того дня был таков.

На нас запод смотрит вашими глазами, мол: это ещё не люди, это эмбрионы, они в положении развития, и пытаются повлиять на ход образования плода, ( им кажется так) они в дне, свет которого опередил нас. Для них уже нет папа и мамы- есть номер оди и два.
Брак мужчины с мужчиной это - нормально.
Потому что они обладают светом завтрашнего дня. Мы же живём сегодня.

Так и вы смотрите на историю не с позиции того времени. Для вас они тёмные мужики.

Могу заверить вам что зная историю вы должны ужаснуться прошлому, ведь прошлое слишком тёмное для вас,

То что произошло в середине 17 века отразилась на 19.
Если можете аргументировать историческое оправдание Реформы Никона , в частности переход с двуперстия на три. Я с удовольствием послушаю.

Историю пишут те кто одержал победу стоит на трупе.
Как напишут так и читают.

Один профессор четыре раза переписывал труд о герое чеченского народа, и всякий раз по новому и все эти диссертации лежат в архиве и противоречат один другом и каждый отвечает своему времени.
С приходом власти приходила история которая его устраивала.

[Абд Эл]

Дед мой говорил: медведь тоже может быть учёным, в цирке.

Есть человек голова его с грецкий орех, ну никак туда ума не вложить, а вот отдресироаать можно, к примеру лиса, трудно поддается дрессировки но и её можно натаскать.

А если человек голова! Да с большой буквы, так Она может обладать своим умом и других научить,

Дипломы! Диссертации! Лисы вы, хитрые.
Уму вас учить надобно и разуму.

Если тут с дипломами промолчат что значит для русского человека два "переста" и что значит три " перста" придётся мне говорить.

[Абд Эл]

ЗюВначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога в противовес языческому многобожию

. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь.

Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие


Предлогаю поразмыслить. ( после обсудим)

Символика, заключенная в крестном знамении Особый смысл раскольники всегда придавали и тому, как именно они накладывали на себя крестное знамение. Направление движения руки у них то же, что и у всех православных, но своеобразно его объяснение. Старообрядцы крестятся пальцами, прикладывая их прежде всего ко лбу. Этим они выражают главенство Бога Отца, являющегося началом Божественной Троицы. Далее, приложив пальцы к животу, они тем самым указывают, что во чреве Пречистой Девы беспорочно был зачат Иисус Христос, Сын Божий. Поднося затем руку к правому плечу, указывают на то, что во Царствии Божьем Он воссел одесную то есть справа Своего Отца. И наконец, движение руки к левому плечу напоминает о том, что на Страшном Суде грешникам, отправляемым в ад, будет уготовано место ошуюю (слева) от Судии. - Читайте подробнее на FB.ru: Как крестятся старообрядцы - двумя или тремя пальцами?

[Абд Эл]

Два перста и едина рука являют Распятого Господа нашего Исуса Христа в двух естествах и единой Ипостаси познаваемого" ("Добротолюбие"). В двоеперстии указательный палец изображает человеческое естество Христа, а рядом с ним стоящий великосредний изображает Божеское естество Сына Бо*жия, причем, по катехизическому требованию, этот перст верхним своим составом должен быть наклонен, что означа*ет верование: "Господь преклонь небеса и сниде на землю". Остальные персты, большой и два последних, совокупляют*ся между собою для изображения Святой Троицы. Как ви*дим, двоеперстное сложение составляется из всех пяти пер*стов для исповедания Святой Троицы и двух естеств во Христе, но при самом действии крестного знамения и бла*гословения только два перста полагаются на главу, на жи*вот, на правое плечо и на левое. Богословски и догмати*чески двоеперстие является вполне православным исповеда*нием. А главное оно ясно и определено выражает и, если можно так выразиться, демонстрирует или манифестирует центральную сущность христианства: распятие и смерть на кресте Богочеловека, а с ним и сораспятие всего человече*ства. "Мы проповедуем Христа Распятого", провозгла*шает апостол Павел (1-е Коринфянам, 1:23). То же говорит за себя и двоеперстие. Оно существенно и наглядно: еван*гельская и апостольская проповедь.

В триперстии же нет ни этого центрального христианско*го исповедания, ни этой апостольской проповеди. Собор 1667 г. догматизировал: "Знамение честнаго и животворящаго креста творити на себе треми первыми персты десныя руки: палец глаголемый большой и иже близ его глаголе*мый указательный и средний слагати вкупе во имя Отца и Сына и Св. Духа, два же глаголемый мизинец имети на*клонены и праздны". О Сыне Божием как Богочеловеке, как Исусе Христе, пострадавшем на Кресте, не говорится ни единым словом: о нем нет никакого исповедания в три-перстии. Это знамя без Богочеловека, без Христа Спасите*ля. Даже не было сказано, что во Святой Троице он испове*дуется в двух естествах.

[Тимофей-64]

И я говорю: нельзя!

Но почему вдруг спустя почти семь столетий понадобился? И не только жест.

Вы лицимерите когда говорите что на знаете. Вы хорошо об этом знаете.

Почему лжете?

Я знаю, что в разное время в разных церквах крестились и одним пальцем, и всей ладонью, и двумя и тремя...
Спрашивается, о чем я лгу?
Хотя бы самому узнать.

- - - Добавлено - - -

Дед мой говорил: медведь тоже может быть учёным, в цирке.

Есть человек голова его с грецкий орех, ну никак туда ума не вложить, а вот отдресироаать можно, к примеру лиса, трудно поддается дрессировки но и её можно натаскать.

А если человек голова! Да с большой буквы, так Она может обладать своим умом и других научить,

Дипломы! Диссертации! Лисы вы, хитрые.
Уму вас учить надобно и разуму.

Если тут с дипломами промолчат что значит для русского человека два "переста" и что значит три " перста" придётся мне говорить.

Продолжайте монолог.

[Sleep]

Хорошо, мне вашего признания ненужно, я не ищу славы.

Значит у меня проблемы с историческими датами, так?

Больше всего - с самомнением. Но и с датами тоже, да.

[Абд Эл]

Больше всего - с самомнением. Но и с датами тоже, да.

Вы ничего не путаете? Где я предлогал к прочтению даты?
Самомнение!? Простите, если бы я искал себе имя, то мог бы обратиться к редактору при "wорде"

Я простой.))

Жду даты.

[Абд Эл]

Ложь исчезает когда приходит правда.

Посмотрите какое значение предавались и предается сейчас крестному знамению.

Русский человек крестятся пальцами, прикладывая их прежде всего ко лбу.
Этим они выражают главенство Бога Отца, являющегося началом Божественной Троицы.

Далее, приложив пальцы к животу,
они тем самым указывают, что во чреве Пречистой Девы беспорочно был зачат Иисус Христос, Сын Божий

. Поднося затем руку к правому плечу,
указывают на то, что во Царствии Божьем Он воссел одесную то есть справа Своего Отца. И наконец,

движение руки к левому плечу
напоминает о том, что на Страшном Суде грешникам, отправляемым в ад, будет уготовано место ошуюю (слева) от Судии.


Вот что для русского человека " двуперстие" когда же было предложено Никоном " три перста " то этим он стирал учение, он призывал отречься от всего догмата веры.

Духовный престол Византии поставлял на Русь своих " наставников," и те прекрасно видели как крестятся русские, хотя сами Греки уже крестились тремя персами, об этом мы читали ( я приводил уже)
История нам повествует о том что у первых Христиан КПК и сегодня у мусульман знамением был лишь один перст.
Когда мусульманин поклоняется совершая намаз то он держит руку на каленях своих а указательный палец оставляет открытки в то время как все четыре сжаты в кулак, и показывает он им вверх, говоря " Один Бог"

Так и первые христипне делали так.
Потом уже на первом собор 365 году был выдвинут догмат о Божественной природе Иисуса и к первому пальцу приложения был второй палец, и спустя много лет и третий был разжат из кулака.
Невольно вспоминаешь песню Цоя, " кулак" что значит - нет Бога вовсе.

Так вот:Византийцев были мудрее когда видели сто это вера людей и это их святыня- трогать нельзя.
Никон все решил по другому.

Что я этим хочу сказать? Развивалась мысль о Боге, запод развивал её особо, на Руси она развивалась особо, но развитие русской мыли не дали место быть под солнце - её убили. Убили русскую рысь о Боге. ( не у всех) для многих это было рождением новой мысли. Так родились протестанты" Духоборы Хлыста и Молокане)

И конечно остались и староверы.

Продолжение следует.

[олег колыванов]

Меня интересует ответ на вопрос " как получилось что Русь крестилась двумя перстами семь столетий, и вдруг Никон предлагает третий перст!?"

По моему все просто, Никону с царем захотелось еще большей власти и оправдания своих завоеваний вот и создали новую религию с ее атрибутами на Руси взяв ее с Греции типа мы как они и поэтому нам надо их спасти от безбожных мусульман и как следствие война и все радости оправданы, а то что народ погибнет то когда и кого из церковников не говоря уже о царях это заботило? Так что тут вывод прост бесы научали этому делу и лжепатриарха и лжесобор и царя вот и вышло все боком всем.