Ложные чудеса от икон в тексте деяний Вселенского собора (8-й век)

[олег колыванов]

Афанасий Великий. Слово об иконе Господа Иисуса Христа.чюдо преславно, достойно памяти, сътворшееся в граде Въурите от иконы Христа Бога нашего. Некто хрестианин, живяше в хлевине близ събора жидовьска, имеяше же икону, на нейже написан образ Христа Бога нашего по человеческому естеству. По времени же купи собе ин дом и отъиде от хлевины тоя, взем свое, остави икону Господню в хлевине.
..Посем принесоша копие и повелеша некоему ударити его в ребра образа Господня, и яко удари в икону копием, и абие потече кровь и вода, и бысть страх велик на всех жидех, видящих чюдо преславно, и наполниша сосуд текущие воды и крови..
И увидено же бысть по всему граду, и вси течаху к неизглаголанному тому чюдеси, своя несуще недужныя, разслабленыа, прокаженныя, сухия и плазящая, и все целбу прияша. Тогда весь народ жидовеск вероваша в Господа нашего Исуса Христа, и падъше пред образом иконы Господня, вопияху глаголюще со слезами: слава Тебе Христе Сыне Божий, яко таковая твориша чюдеса; слава Тебе Христе, егоже отци наши распяша.

Это истинное произведение свт.Афанасия Великого.

Воистину либо сам этот несчастный Афанасий заболел головой либо его круто по его глупости обманули что он такую ахинею написал и даже не дал себе труд хоть немного подумать что сие невозможно в реальной жизни.

[олег колыванов]

Это не мои слова,а специалиста- бослова,заслуживающего доверие.
А вы- мастер манипуляций,как я посмотрю,просто фокусник- умелец в превратном искажении чужих мыслей и слов.

Но вы то голову имеете и хоть чуток ума? А если имеете то подумайте как мог христианин забыть икону она что была ему так безразлична? Вы бы забыли икону при переезде? А что бы сказали если бы ваш мирянин из собрания вашего так сделал и забыл икону?

Подумайте хоть чуток иудей мог ли незаметить дома идола чужого его вере? А если нет ни то ни другое то как может быть Афанасий не лжецом а произведение сие не ложью?

[Pine]

Но вы то голову имеете и хоть чуток ума? А если имеете то подумайте как мог христианин забыть икону она что была ему так безразлична? Вы бы забыли икону при переезде? А что бы сказали если бы ваш мирянин из собрания вашего так сделал и забыл икону?

Подумайте хоть чуток иудей мог ли незаметить дома идола чужого его вере? А если нет ни то ни другое то как может быть Афанасий не лжецом а произведение сие не ложью?

Да, об этом и в самом начале темы говорится:

Судя по всему, образ не был маленьким, раз и гвозди смогли забить, и копьем колоть. Как же тогда этот немаленький образ приглашенный на обед иудей заметил на стене, а живущий в доме постоянно не заметил, а перед этим покинувший жилище христианин смог забыть икону на стене? После удара копьем из иконы полилась кровь и вода и при этом народ не был ошарашен чудом, не повергся ниц, но как ни в чем не бывало пошел проверять чудотворность жидкости, вытекающей из изображения, на больных и увечных. Вот эти неправдоподобные события и являются составляющими «натянутого» чуда.

Нужно сказать, что эта история размещена в Патрологии Миня (1) в разделе Spuria (подложные труды), так же, как и в справочнике Corpus Chirstianorum Clavis Patrum Graecorum (2).

[олег колыванов]

Да, об этом и в самом начале темы говорится:

По всему видно что говорится правильно, но есть люди которым правда хуже горькой редьки и они никогда к своей погибели правду не примут.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[Pine]

По всему видно что говорится правильно, но есть люди которым правда хуже горькой редьки и они никогда к своей погибели правду не примут.

Не будьте так категоричны.

[олег колыванов]

Не будьте так категоричны.

Разве это мои слова?

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Вот сами рассудите. Если бы действительно был бы такой христианин которому понадобилась икона и он ее приобрел или сам написал и считал ее святыней и вешал бы ее в почетном месте у себя дома, так неужели вы полагаете что он вот так просто ее забыл при переезде? Ну это же нереально верно!

Тут вывода только три

1 Рассказ ложь от начала до конца

2 Икона никогда не ценилась человеком за святыню потому и бросил ее при перезде

3 иудей был идиотом или неверующим и с тем же успехом мог и не увидеть статую ваала или другую что так же нереально

И вывод конечный прост все это басня и верующие в басню сию люди далекие от рассудительного мышления и истины

[Pine]

И вывод конечный прост все это басня и верующие в басню сию люди далекие от рассудительного мышления и истины

Категоричность я отметил в отношении Вашей фразы "к своей погибели".

[Drunker]

Вы прочли сию историю? Там же реально ахинея, простите за резкое слово.

Очень логичная история. Неправдоподобная? Может быть. Есть целый сборник таких историй - Библия называется. Если подойти "рационально" к библейским сюжетам, то можно найти множество несуразностей. Советую именно к этому источнику обратиться как к потенциальному объекту для критики. А то мелко берёте - какие-то деяния Соборов, о которых почти никто не слышал. А так Библию раскритикуете - вот это будет слава.

[Pine]

Очень логичная история. Неправдоподобная? Может быть. Есть целый сборник таких историй - Библия называется. Если подойти "рационально" к библейским сюжетам, то можно найти множество несуразностей. Советую именно к этому источнику обратиться как к потенциальному объекту для критики. А то мелко берёте - какие-то деяния Соборов, о которых почти никто не слышал. А так Библию раскритикуете - вот это будет слава.

В Библии много чудес, но есть ли там дурь вроде этой? :

Судя по всему, образ не был маленьким, раз и гвозди смогли забить, и копьем колоть. Как же тогда этот немаленький образ приглашенный на обед иудей заметил на стене, а живущий в доме постоянно не заметил, а перед этим покинувший жилище христианин смог забыть икону на стене? После удара копьем из иконы полилась кровь и вода и при этом народ не был ошарашен чудом, не повергся ниц, но как ни в чем не бывало пошел проверять чудотворность жидкости, вытекающей из изображения, на больных и увечных. Вот эти неправдоподобные события и являются составляющими «натянутого» чуда.

Нужно сказать, что эта история размещена в Патрологии Миня (1) в разделе Spuria (подложные труды), так же, как и в справочнике Corpus Chirstianorum Clavis Patrum Graecorum (2).

[свящ. Евгений Л]

После удара копьем из иконы полилась кровь и вода и при этом народ не был ошарашен чудом, не повергся ниц,

Можно подумать, что вы бы поверглись ниц.

[Pine]

Можно подумать, что вы бы поверглись ниц.

Того, кого не впечатлила бы вытекающая из иконы кровь и вода, не впечатлила бы и чудотворность и целительность этой жидкости.

[Инна Бор]

Очень логичная история. Неправдоподобная? Может быть. Есть целый сборник таких историй - Библия называется. Если подойти "рационально" к библейским сюжетам, то можно найти множество несуразностей. Советую именно к этому источнику обратиться как к потенциальному объекту для критики. А то мелко берёте - какие-то деяния Соборов, о которых почти никто не слышал. А так Библию раскритикуете - вот это будет слава.

Как правило,такие люди постепенно и доходят до критики Священного Писания.
Скорее всего,товарищ Pine уже давно до этого дошел,только стесняется пока об этом сказать.

[олег колыванов]

Можно подумать, что вы бы поверглись ниц.

Ну когда срубили языческий священный дуб и из него полилась кровь и так же никто из христиан не впечатлился и не повергся ниц перед дубом а почему иудеи должны были повергнуться?

[Drunker]

Ну когда срубили языческий священный дуб и из него полилась кровь и так же никто из христиан не впечатлился и не повергся ниц перед дубом

Где это в Библии описано?

[П Сергей]

Ну когда срубили языческий священный дуб и из него полилась кровь и так же никто из христиан не впечатлился и не повергся ниц перед дубом а почему иудеи должны были повергнуться?

Пытливость - щекотание ума; не истина дорога ей, а новость и особенно эффектная. Оттого она нередко не довольствуется самою истиною, а среди нее ищет чего-либо особенного, а выдумав это особенное, она на нем и останавливается и других привлекает к тому. Истина тут становится назади, а впереди стоит своя выдумка. В наши дни такова замашка немецкого ума. Немцы помешались на том, чтобы выдумывать. Всю область истины Божией, как туманом, закрыли своими выдумками. Возьмите хоть догматы, хоть нравоучение, хоть историю, хоть слово Божие - все так загромождено выдумками, что до истины Божией и не доберешься. А между тем, они их интересуют, и тех, кто одного с ними настроения. Истина Божия проста; гордому ли уму заниматься ею? Он лучше свое выдумает.