Ложные чудеса от икон в тексте деяний Вселенского собора (8-й век)

[Pine]

Ну так выложите скан этих сочинений именно на указанных страницах.Я хочу узнать,точно ли там написано то,о чём вы посвятили целую тему.Ага?Жду.

А зачем? Какой смысл? И может Вам ещё за каким-нибудь оригинальным манускриптом сгонять в какую-нибудь Национальную библиотеку Франции?

Тут же всё предельно ясно.

Ученый, научный редактор богословского альманаха двух академий РПЦ открыто заявляет, что история подложная. Отзывов на тот диспут - воз и маленькая тележка. И никто, никакие Люльки, Максимовы и иже с ними, ни ученые, ни просто ревнители, никто не одернул того ученого в своих отзывах и не озвучил несогласия по поводу подложности той истории об иконе в Берите (а если Вы считаете, что кто-то всё же возразил, то велком ссылку).

Какая-то женщина на форуме, которая тут же заявляет, что здесь спецов нет, бьёт себя пяткой в грудь - уверяет, что история доподлинная, ничего в доказательство при этом не приводит, если только таким доказательством не считать её личную убежденность.

Ну хорошо. Обращаюсь к "Православной Энциклопедии", издаваемой под редакцией и по благословению патриарха, - там указано однозначно - история подложная.

Какие остались вопросы?

[Инна Бор]

А зачем? Какой смысл? И может Вам ещё за каким-нибудь оригинальным манускриптом сгонять в какую-нибудь Национальную библиотеку Франции?

Тут же всё предельно ясно.

Ученый, научный редактор богословского альманаха двух академий РПЦ открыто заявляет, что история подложная. Отзывов на тот диспут - воз и маленькая тележка. И никто, никакие Люльки, Максимовы и иже с ними, ни ученые, ни просто ревнители, никто не одернул того ученого в своих отзывах и не озвучил несогласия по поводу подложности той истории об иконе в Берите (а если Вы считаете, что кто-то всё же возразил, то велком ссылку).

Какая-то женщина на форуме, которая тут же заявляет, что здесь спецов нет, бьёт себя пяткой в грудь - уверяет, что история доподлинная, ничего в доказательство при этом не приводит, если только таким доказательством не считать её личную убежденность.

Ну хорошо. Обращаюсь к "Православной Энциклопедии", издаваемой под редакцией и по благословению патриарха, - там указано однозначно - история подложная.

Какие остались вопросы?

Так вы прочитайте в той же энциклопедии о спорных творениях,приписанных святителю и найдите мне именно историю об иконе в Берите.Лады?
А ваша какая-то непонятная ссылка на непонятное сочинение,которую вы мне вновь и вновь выкладываете- вы сами изучали,видели текст,т.ск.своими глазами или увидев слово spuria решили,что это как раз то что надо в доказательстве нашего спора?

[Pine]

Так вы прочитайте в той же энциклопедии о спорных творениях

Спорные - dubia. Подложные - spuria.

которую вы мне вновь и вновь

Оригинально)) Вы же сами попросили скриншот Вам расширить и выделить, мол, найти не можете. А теперь это я "вновь и вновь"?

[Злюкен Собакен]

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
трехсот шестидесяти семи святых отцов
Седьмого Вселенского Собора (Никейского)

Святой великий и вселенский собор, милостию Божией и повелением благочестивых и христолюбивых наших царей Константина и матери его Ирины собравшийся вторично в славном столичном городе Никеян (ἐν τῇ Νικαέων λαμπρᾷ μετροπόλει) Вифинской провинции (ἐπαρχίας) в святой Божией церкви (ἐκκλησίᾳ) называемой София, следуя преданию соборной Церкви (ἐκκλησίας), определил нижеследующее.Даровавший нам свет Своего познания и искупивший нас от тьмы идольского безумия, Христос Бог наш, обручившись со святой Своей соборной Церковью, не имеющею пятна, или порока¹, обещал оберегать ее, и святых Своих учеников заверил говоря: Я с вами во все дни до скончания века². Это обещание даровал Он не им одним, но и нам, через них уверовавшим во имя Его³. Некоторые же, пренебрегши этими дарами, будучи прельщены враждебным обманщиком(Лютером,Кальвином и прочим сектантом-пендосом проповедником ересей-прим.МОЁ) , удалились от правословия (τοῦ ὀρθοῦ λόγοῦ), и, противостав преданию соборной Церкви, погрешили против познания истины. И, как говорит слово притчи, их повозки уклонились от урожая, и руки их пожали бесплодие, ибо они дерзнули порицать богоприличное благоустройство святынь (τῶν ἱερῶν ἀναθημάτων), называясь священниками (ἱερεῖς), но не будучи таковыми. О них же Бог через пророчество восклицает: Множество пастухов испортили Мой виноградник, истоптали ногами участок Мой⁴. Ибо, последовав нечестивым людям и доверившись собственным выдумкам, они обвинили обрученную Христу Богу святую Его Церковь, и не отделили святого от несвятого⁵, говоря об образе (τὴν εἰκόνα) Господа и святых Его как об истуканах сатанинских идолов.

[Инна Бор]

Спорные - dubia. Подложные - spuria.







Оригинально)) Вы же сами попросили скриншот Вам расширить и выделить, мол, найти не можете. А теперь это я "вновь и вновь"?

Я вас попросила ПОТОМ озвучить,что это такое,а?Где мне искать этот текст сочинения?А не подскажете ли!?Что тут непонятного?Вы мне суёте это под нос:
Соч.: CPG, N 2090-2165, 2171-2228 (dubia), 2230-2309 (spuria);
И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Что подложное?Где этот текст?
Не "включайте дурака",- вопрос ясен?

[Pine]

Я вас попросила ПОТОМ озвучить,что это такое,а?Где мне искать этот текст сочинения?А не подскажете ли!?Что тут непонятного?Вы мне суёте это под нос:
Соч.: CPG, N 2090-2165, 2171-2228 (dubia), 2230-2309 (spuria);
И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Что подложное?Где этот текст?
Не "включайте дурака",- вопрос ясен?

гуглите...

[Инна Бор]

гуглите...

Чего гуглить?
ЭТО?Соч.: CPG, N 2090-2165, 2171-2228 (dubia), 2230-2309 (spuria)
Боюсь,не справлюсь!Помогайте!

[Pine]

Чего гуглить?
ЭТО?Соч.: CPG, N 2090-2165, 2171-2228 (dubia), 2230-2309 (spuria)
Боюсь,не справлюсь!Помогайте!

Пожалуйста: "CPG 2262" - Поиск в Google

Вот в первой же ссылке, какая-то книженция научная:


Вот ссылка.

"falsely attributed to" Вам нужно перевести?

[Инна Бор]

Пожалуйста: "CPG 2262" - Поиск в Google

Вот в первой же ссылке, какая-то книженция научная:


Вот ссылка.

"falsely attributed to" Вам нужно перевести?

Нет,не надо.
Это пусть профессора разбираются,а мне не зачем забивать голову тем,что мне не нужно знать.

[олег колыванов]

Святой великий и вселенский собор, милостию Божией и повелением благочестивых и христолюбивых наших царей Константина и матери его Ирины

Да уж, наверное поэтому этот христолюбивый и остался главным языческим жрецом до конца жизни и потому и убил своих родственников. Спаси Бог от таких Христолюбивых!

По всему видно что писавшие такую чушь и сами не верили в Бога и не знали Его заповедей.

[Drunker]

"falsely attributed to" Вам нужно перевести?

Spuria - насколько я понимаю, это слово обозначает, что текст не принадлежит авторству человека, которому это авторство приписывалось. При этом речь не идёт о ложности событий, описываемых в тексте.

Приписывать авторство другим людям - довольно распространённая практика среди христианских писателей, начиная с самих четырёх Евангелий.

[Pine]

Spuria - насколько я понимаю, это слово обозначает, что текст не принадлежит авторству человека, которому это авторство приписывалось.

Все верно. Алексинна же била тут себя пяткой в грудь - святого Афанасия текст и всё тут, мол, узнаю руку мастера.

При этом речь не идёт о ложности событий, описываемых в тексте.

Вы прочли сию историю? Там же реально ахинея, простите за резкое слово.

[Инна Бор]

Все верно. Алексинна же била тут себя пяткой в грудь - святого Афанасия текст и всё тут, мол, узнаю руку мастера.

Ну зачем же так нагло врать?..

[Pine]

Ну зачем же так нагло врать?..

По сути-то я прав:

Слово о чуде, бывшем в городе Берите от иконы Господа нашего Иисуса Христа, истиннаго Бога нашего читать, скачать - святитель Афанасий Великий
Описано чудо святителем Афанасием Великим- великим угодником Божиим.Вы читали труды этого святителя?Я читала.Это,действительно,святой человек.
А то,что пишут об этом чуде другие персонажи- меня не интересует.Дураков и подлецов всегда хватало во всех слоях общества,в том числе и церковных.Как и среди апостолов был Иуда- предатель.

Афанасий Великий. Слово об иконе Господа Иисуса Христа.чюдо преславно, достойно памяти, сътворшееся в граде Въурите от иконы Христа Бога нашего................................

Это истинное произведение свт.Афанасия Великого.

[Инна Бор]

По сути-то я прав:

Это не мои слова,а специалиста- бослова,заслуживающего доверие.
А вы- мастер манипуляций,как я посмотрю,просто фокусник- умелец в превратном искажении чужих мыслей и слов.