можно ли назвать Путина и Кирила-православными?, с точки зрения самого православия!

[Брянский волк]

а если это уже не мощи святых? фсбэшные попы могут обмануть жэ?...после смерти патриарха Тихона православие же практически стало фсбэшно/комунятским...или я не прав?

Формально - да... Но нужно уметь отличать продажную церковную организацию (и не только МП) от церковного организма неподвластного никакому КГБ. Вы отличаете? Да и еще... Все-таки смысл поклонения мощам - это не перегонка благодати на себя, а нечто другое.

[qwertyu]

Формально - да... Но нужно уметь отличать продажную церковную организацию (и не только МП) от церковного организма неподвластного никакому КГБ. Вы отличаете?

патриарше Гундяев-фсбэшник...этож понятно без слов...

[Брянский волк]

патриарше Гундяев-фсбэшник...этож понятно без слов...

Вы вроде с Донбасса, должны нам сочувствовать... Шучу... Действительно, должен с Вами согласиться. Но Вы в свою очередь должны согласиться со мной, что никакой Гундяев не способен поколебать то, что создал Христос. В МП тоже спасаются... И я вот тоже сейчас в МП, хотя сам Зарубежник...

[KristonyA]

А Вы на своей... Квиты...

На какой, на "своей"? Вы со мной не можете быть квиты, потому что я ни в секте не состою, ни фашизма не поддерживаю.

[Брянский волк]

На какой, на "своей"? Вы со мной не можете быть квиты, потому что я ни в секте не состою, ни фашизма не поддерживаю.

А что обязательно чтобы быть квитым нужно быть фашистом? А насчет секты не надо... Сколько у вас прихожан?

[KristonyA]

А что обязательно чтобы быть квитым нужно быть фашистом?

Нет, чтоб вам быть со мной квитым, вам нужно перестать быть фашистом.

А насчет секты не надо...

Почему не надо? Разве вы не адепт секты "свидетели Путена"?

Сколько у вас прихожан?

Это к чему, и в каком смысле?

[Брянский волк]

Нет, чтоб вам быть со мной квитым, вам нужно перестать быть фашистом. Почему не надо? Разве вы не адепт секты "свидетели Путена"? Это к чему, и в каком смысле?

Я не фашист... Насчет секты Вы заблуждаетесь. В смысле количества прихожан.

[KristonyA]

Я не фашист... Насчет секты Вы заблуждаетесь. В смысле количества прихожан.

1. Как же не фашист, если мечтаете о более массированной агрессии России против других стран и порабощения, а то и уничтожения других народов? Конечно же вы фашист.

2. Т.е., вы не из секты свидетелей Путена?

3. Для вас посчитать число верующих нашего прихода? И что это вам даст? Хотите запланировать мощности передвижных газовых камер и крематориев, на случай, когда захватите наш город?

[олег колыванов]

Нет,не знаю.
Меня гораздо больше волнует,зачем Матфею было возводить родословную к Давиду если Йосеф не отец Йешуа.

Все эти родословные чистая формальность и написаны только для тех кто не верит что пришел к ним Бог их в теле подобном нашему и по виду был похожь на нас, чтобы они по немощи своей и неверию в дела хотя бы по родословию поняли что идет исполнение пророчеств пророков. А Йосеф был назван отцом и Мария матерью вполне справедливо ибо так назывались их миссии родительскими хотя по сути естественно ни он ни она не были Ему родителями. Поэтому люди и удивлялись Его словам они то думали иначе как и сейчас немощьные думают возводя Марию аж в жены к Богу и делая из нее богиню неба и богородицу но это все отклики язычества к истине не имеющие отошения иначе сказать басни и сказки язычников которые не могут оставить свои верования и потому приесшие их в христианство.

Но кстати в древней Сирийской рукописи - Пешитте указано,что именно Йосеф его отец.

Да в Писаниях Мария тоже называет Йосефа отцом это нормально ведь так называлась его миссия данная ему Богом. А люди просто так думали но ошибались.

Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,



К слову мне никак не понятны басни язычников сегодняшних, где жена Йосефа Мария ставится выше мужа своего, она царица а муж царицы этой вообще никто называется просто обручником а не царем неба как и она что было бы вполне логично исходя из их сказок о Марии. Даже чисто по логике ни один иудей мужчина не был в услужении у женщины и не унижался так этими неразумными людьми как бедный Йосеф, у нас такого напрочь нет все чисто по Писанию Йосеф и Мария оба родители по названию миссии от Бога и естественно муж выше жены и она у него в подчинении и в зависимости как и должно быть у святых.

И ещё неловкий момент с Иехонией,включённым в родословную.
Б-г говорил,что его потомство вовек не сядет на престол.

"24. Живу Я, сказал Господь: если бы Иехония, сын Иоакима, царь Иудейский, был перстнем на правой руке Моей, то и отсюда Я сорву тебя
25. и отдам тебя в руки ищущих души твоей и в руки тех, которых ты боишься, в руки Навуходоносора, царя Вавилонского, и в руки Халдеев,
26. и выброшу тебя и твою мать, которая родила тебя, в чужую страну, где вы не родились, и там умрете;
27. а в землю, куда душа их будет желать возвратиться, туда не возвратятся.
28. «Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он сосуд непотребный? за что они выброшены он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?»
29. О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
30. Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее. "
(Иеремия 22:24-30)
Такие вот загадки.

Вы этому удивляетесь?

От Матфея 1 Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его,

Напрасно удивляетесь как я и говорил Иисус не имеет родословия земного все это лишь образы для людей и ничего более ибо Мессия не является сыном ни Давиду так же не могущему быть на престоле Израиля ни тем более кому то иному Он просто Сын Бога а как понятно почти всем, Бог не может быть рожден или получить жизнь от Своих же тварей. Потому Он так и говорил:

Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.


Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

[олег колыванов]

Но этот единичный (из засвидетельствованных и записанных) случай подтверждает то, что мощи святых могут быть чудотворными. Но, опять-таки, соглашусь сектантами, это не повод, чтоб останки целовать или делать с ними некие обрядовые манипуляции, которые практикуются в Церквях греко-византийской традиции, русскими обычно называемой "Православием". Мощи святых, т.е. останки их тел, должны быть почитаемы, но похороненными.

Воистину Бог милостив и дает любому разум если просят Его слава Ему!
Так же познаю что воистину наши братья правы в любой ветке христиан есть как понимающие некоторые вопросы верно так и другие неверно и вижу что в этом вопросе почитания мощей и святых у вас все в норме рад за вас и хвала Богу что открыл вам хотя бы часть истины!

- - - Добавлено - - -

Не понимает. Но не судите строго. Вы же тоже не понимаете, когда вам пишут про российский фашизм. Он на своей волне заштопорен, вы на своей.

Рад и еще раз рад что вы стали не только понимать о и говорить это другим что строго судить людей нельзя и надо относиться с любовью как и учил Спаситель. Как истинно учат у нас каждый человек очень индивидуально наделен талантами и способностями в том числе и разумом неравно наделен и понимает разные вещи поразному и их за это не гнобить надо а вразумлять с любовью и пониманием хроня мир и не доводя общения до войн и конфликтов несмотря на то что человек может и не понимать по нашему мнению серьезных вопросов но это не повод его бить или унижать и уж тем более не повод калечить и убивать или того хлеще живьем сжигать на кострах ложно служа якобы Богу Любви. Вам недостает малого говорить вы начали хорошо только не хватает это понимание применить на практике и будет хорошо весьма.

Иак.3:13 Мудр ли и разумен кто
из вас, докажи это на самом деле
добрым поведением с мудрою
кротостью.

[олег колыванов]

Я обобщаю? Это вам мнится, поскольку неадекватно воспринимаете реальность. Я к каждому собеседнику отношусь как к особо выразительному индивидууму с его особенностями и уровнями. А если вам кажется обобщением то, что я сразу многих называю сектантами, то это только потому, что они сектанты, хотя и из разных сект...

Так это именно и есть обобщение все сектанты кроме меня, это тоже самое если бы плешивый дразнил другого такого же плешивым.

Вы не правильно полагаете. Да и в целом описываете ситуацию не правильно.

К вашему сожалению вы неправы и это вызывает к вам сожаление, говорите что веруете в Бога Любовь а делами отрекаетесь.

Во всем. Вот только рот открываете, так сразу и глупость.

Но разве про вас нельзя сказать того же? А насколько это вас побудит задуматься как полагаете? Теперь понимаете что ваше поведение явно не христианское и даже чисто по логике неразумное, не говоря уже что это не по закону Бога.

Матф.7:12 Итак во всем, как
хотите, чтобы с вами поступали
люди, так поступайте и вы с ними,
ибо в этом закон и пророки.

Какие еще к шутам опровержения и доказательства в общении с прельщенным сектантом? Им как с гуся вода.

А вам никогда не казалось что вас не понимают потому что вы просто злой и грубый?
Лично моя практика показывает что к нам тянутся даже мало понимающие наше богословие именно из за того, что дела наши добрые и миролюбивые и не хулим других как теже ортодоксы и прочие, может и вам стоит подобрее быть и общаться?
Вот подобные вам тоже мнили о себе что только у них истина и только они истинные но к прискорбию их они заблуждались как впрочем и вы ортодоксы.

8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Как вы правильно заметили - я даже аргументами не смог опровергнуть и доказать. Но я даже такой цели не ставил, поскольку знаю, что такое сектантство и кто такие сектанты.

Все верно не смогли потому что нет аргументов разумных как и у этих не было.

28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса. 29 Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его.

Тут та же клиническая картина, как в случае с рашистскими ватниками. Вы пробовали им что-то доказать или что-то опровергнуть? Уверен, что пробовали? Помогло? Конечно же нет. Вот так и с вами. Там политика, а тут религия, но принципы одни и те же.

К сожалению вы ошибаетесь это подобные вам превратили религию в политику соединившись и блудя с царями земными а на самом деле царствие Иисуса не земное и интиресы Его религии не земные в отличии от ваших.

Видите ли в чем фикус! Вы правы в том смысле, что культ почитания мощей и икон в греко-византийском "православии" стал далеко не христианский. Это прискорбно, но это правда.

Да это правда но это не значит что это пораждает в нас чувства глумления над их святынями а наоборот прискорбие и сожаления о несчастных и отсюда наши добрые и мирные слова о том чтобы задумались и покаялись а не с тем чувством гордыни что вот только одни мы в истине а все другие еретики и сектанты.

Однако, судить о том, что христианское, а что нет, не дело НЕхристиан, коим вы являетесь.

Что сказать жалко вас несчастного и злого от избытка сердца говорят уста и ваше точно переполнено ненавистью к людям что и подтверждает что вера ваша не полностью истинная.

Думайте. Вам же Путен не может запретить думать. Думать вообще полезно

Ну и зачем коверкать фамилию президента неужели В. В. Путин так уж плох что его надо унижать даже в произнесении фамилии? По моему это просто проявления вашего элементарного бескультурия что еще раз доказывает ложность и веры вашей раз она вас такому учит.

Меня считать сектантом может только идиот. Ортодокс не может быть сектантом. Это взаимоисключающие понятия. Это оксюморон.

Бедный человек сколько прелести и глупости в голове жалко вас как и этих.

Деян.14:19 из Антиохии и
Иконии пришли некоторые Иудеи
и, когда [Апостолы] смело
проповедывали, убедили народ
отстать от них, говоря: они не
говорят ничего истинного, а все
лгут. И, возбудив народ, побили
Павла камнями и вытащили за
город, почитая его умершим.

[олег колыванов]

Задайте такой вопрос иудеям, которые исцелялись от купели у Овечьих ворот.

А иудеи что по вашему приписывали именно купели исциления или Богу?

Зачем толпились и отталкивали друг друга ныряя в купель первыми?

Потому что были злы и эгоистичны и не сделали по правде и милости Божией очередь справедливую потому и унижали друг друга и оттолкивали и именно потому видя их глупость Иисус исцелил человека униженного а не других.

Можно же было и от Бога исцеление получить. Не выходя из дома.

Имеено так можно и не выходя из дому получить исциления если вы угодны Богу потому и нет смысла таскаться по типа святыням и отталкивать друг друга порождая вражду и обиды.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его: 6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает. 7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его. 8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; 9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. 10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. 13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

Как видите он веровал истиннее чем иудеи и весь израиль вместе взятый и мы веруем так же подражая ему.

И спросите зачем иудеи обращались к чудотворцам за воскрешением своих детей, а не напрямую к Богу.

А кто вам такое сказал что за чудом истинные иудеи обращались не к Богу а к тварям приписывая им чудеса Божие? И где вы видели чтобы святые Божие люди приписывали себе чудеса и помощь?

6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. 9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; 10 и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. 11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.

И ещё спросите, зачем Богу для исцеления нужны предметы и тесные прикосновения с лобзаниями.

31. ... и положил жезл на лице ребенка.
(4 Царств 4:31)

34. И поднялся и лег над ребенком, и приложил свои уста к его устам, и свои глаза к его глазам, и свои ладони к его ладоням, и простерся на нем, и согрелось тело ребенка.
(4Царств 4:34)

Вы же сами прочитайте внимательно (и согрелось тело ребенка) это все что смог сделать пророк а остальное все сделал только Бог а почему у вас считается иначе я не понимаю.

[Брянский волк]

1. Как же не фашист, если мечтаете о более массированной агрессии России против других стран и порабощения, а то и уничтожения других народов? Конечно же вы фашист.

2. Т.е., вы не из секты свидетелей Путена?

3. Для вас посчитать число верующих нашего прихода? И что это вам даст? Хотите запланировать мощности передвижных газовых камер и крематориев, на случай, когда захватите наш город?

Гражданин Крестония! Я не намерен пикироваться в таком стиле. Он мне не интересен. Выберите себе достойного оппонента и с ним упражняйтесь...

[KristonyA]

.... рад за вас и хвала Богу что открыл вам хотя бы часть истины!

... Вам недостает малого говорить вы начали хорошо только не хватает это понимание применить на практике и будет хорошо весьма.

Прекращайте разговаривать как ментор. Меня от такого тошнит. Будьте скромнее и адекватно оценивайте и свой неофитский уровень, и свой сектантский статус.

- - - Добавлено - - -

Гражданин Крестония! Я не намерен пикироваться в таком стиле. Он мне не интересен. Выберите себе достойного оппонента и с ним упражняйтесь...

Никаких стилей, и ни каких упражнений. Лишь голая констатация фактов. Если вы хотите захватывать чужие земли, убивать во имя неких "геополитических интересов" людей, то вы фашист. Вот вы же одобряете захват Россией Крыма и части Донбасса? Одобряете. Значит вы фашист.

[олег колыванов]

Прекращайте разговаривать как ментор.

А к чему вы намекаете на друга Одиссея?

Меня от такого тошнит.

Так хорошо прочистите организм от ваших ядов злобы и водки и будете здоровее.

Будьте скромнее и адекватно оценивайте и свой неофитский уровень, и свой сектантский статус.

Оцениваю очень здраво и рассудительно.

Лук.10:21 В тот час возрадовался
духом Иисус и сказал: славлю Тебя,
Отче, Господи неба и земли, что
Ты утаил сие от мудрых и
разумных и открыл младенцам. Ей,
Отче! Ибо таково было Твое
благоволение.

Мар.12:38 И говорил им в учении
Своем: остерегайтесь книжников,
любящих ходить в длинных
одеждах и [принимать]
приветствия в народных собраниях,