Патриарх Кирилл: священники и иерархи не должны ездить на дорогих машинах

[Лука]

rehovot67

Вы думаете, что это была воля Иисуса Христа свергать царства и постановлять новые?

Либо Его, либо Отца. Для Вас этот вопрос принципиален?

Вы хотите сказать, что апостолы этому учили и поступали согласно вашим словам?

Да, я хочу это сказать. Вспомните Корнилия и Александра.

КЦ является оплотом отступившего христианства... Это факт...

Это Ваши фантазии. Любого христианина-грешника Вы может назвать отступником.

Если бы не нуждался, то и не объявлял бы их...

Вы можете привести хотя бы один случай, когда бы папа сам лично объявлял свои титулы? А протокол к амбициям папы отношения не имеет.

А так факт есть факт

Факт, что свою личную неприязнь к папе и Католицизму Вы пытаетесь объективизировать домыслами выдаваемыми за факты.

и показывает амбициозность главы церкви, да и самой церкви иметь своё место под небом и отнюдь не последнее и не второе...

Церковь Христова всегда будет под небом на первом месте. И это действительно факт.

[rehovot67]

Либо Его, либо Отца. Для Вас этот вопрос принципиален?

Где подтверждение Их словами?

Да, я хочу это сказать. Вспомните Корнилия и Александра.

Вспомнил. Но это не подтверждает ваш тезис...

Это Ваши фантазии. Любого христианина-грешника Вы может назвать отступником.

Отступление утверждено догматами КЦ...

Вы можете привести хотя бы один случай, когда бы папа сам лично объявлял свои титулы? А протокол к амбициям папы отношения не имеет.

Так откуда взялись тогда эти титулы?

Факт, что свою личную неприязнь к папе и Католицизму Вы пытаетесь объективизировать домыслами выдаваемыми за факты.

Надо знать историю церкви и пророчества Библии. Неприязнь здесь - не причём...

Церковь Христова всегда будет под небом на первом месте. И это действительно факт.

Откр.17 ещё раз прочитайте внимательно........

[Лука]

Sergei 5

Ну это красивые слова. А реалии таковы: выборная, высшая должность в церковной иерархии.

Если Ваши высказывания не просто красивые слова, назовите зарплату папы и дайте ссылку на его должностные обязанности.

Как можно проверить что папа выражает не свою точку зрения, а мнение Церкви?

Любая публикация папы в официальных Католических источниках выражает точку зрения Церкви. Другие его публикации - его личная точка зрения.

У католиков есть учение о сверхдолжных заслугах, это учение Церкви?

Дайте ссылку - узнаем.

Т.е. с принятием этого догмата папы стали непогрешимыми, богодухновенными пророками, а раньше без догмата такими не были. Это изумительно!))

Учение Церкви закрепляемое в догматах не наделяет папу новыми качествами или правами, а уточняет существующее. Но я не думаю, что догмат имеет силу обратного действия.

Высота служения от чина зависит или все таки от чего-то другого?

По-разному. Один человек своим личным служением поднимается к духовным высотам. Но его духовность внешне не формализуется.
Другой поставляется Богом на высокую ступень церковной иерархии опять же по причине своей личной духовной высоты.
Так что высота служения от чина не зависит, но иногда воплощается в чин.

[rehovot67]

Вы можете привести хотя бы один случай, когда бы папа сам лично объявлял свои титулы? А протокол к амбициям папы отношения не имеет.

Dominum Deum Nostrum Papam
Our Lord God the Pope
DOCUMENTED

---

1508 edition of Extravagantes XX Johannis XXII
Paris

This edition as shown above, reads:
Credere autem dominum nostrum papam conditorem dictae dectretalis et istius, sic non potuisse statuere prout statuit, haereticum censeretur. (The sentence occurs in the page as indicated by the red arrow.)
But to believe that our lord the pope, the establisher of said decretal, and of this, could not decree, as he did decree, should be accounted heretical. - translation source.
Sexti libri materia cu[m] capitulorum - Paris, 1508, Bavarian State Library Munich,
Extravagantes Title page - pg. 839
Pg. 944 - Folio liii verso (53-v)
Full volume .pdf download is 544 Mbytes. (See page 945)

---

1511 edition of Extravagantes XX Joannis XXI
Lyon, France

Credere autem dominum nostrum papam conditorem dictae dectretalis et istius, sic non potuisse statuere prout statuit, haereticum censeretur.
But to believe that our lord the pope, the establisher of said decretal, and of this, could not decree, as he did decree, should be accounted heretical. - translation source.
Clemens [Papa, V.]: Clementinaru[m] materia cu[m] capitulorum et titulo[rum] numero ([1511])
Bavarian State Library Munich
Folio 53-v - pg. 346.
Folio 53-v - pg. 570. Another printing.

---

1511 edition of Extravagantes viginti Johannis vigesimisecundi.
Basel, Switzerland

Our Lord God the Pope in Latin is Dominum Deum nostrum Papam.
It is abbreviated to Dnm Deu nrm papa in the middle line, and indicated by the red arrow.*
Credere autem Dominum Deum nostrum Papam conditorem Dictae Dectretalis et istius, non sic potuisse statuere prout statuit, haereticum censeretur.
But to believe that our Lord God the Pope, the establisher of said decretal, and of this, could not decree, as he did decree, should be accounted heretical. - translation source.
Swiss Libraries Digital Collections Home page
Extravagantes viginti Johannis vigesimisecundi : Cum Interpretamentis Domini Zenzelini et Johannis Francisci de Pavinis : Sumulis suis et anotatioibus perpulchris : Additione in margine litterarum quo minusculi characteres lineis interpreti elarius legenti appareant, Basileae: Johannes Amorbach, Petri et Fröben, 1511. - pdf Download - 23.17 mb - at the University Library, Basel
Title page
Folio 34r closeup
Folio 34r pg. 67
High resolution scans of another print of the same volume at the Bavarian State Library - Folio 34 pg. 67.
* Worth noting: A common form used in dating Latin documents:
The date is worded as follows Datum Rome in domibus (or aedibus) nostris (or nostrarum solitarum residentiarum) anno a nativitate domini... die vero (modern dating), pontificatus sanctissimi in Christo patris et domini nostri, domini [pope's name] divina providentia papae..., year... The Documents of the Cardinals.
... in the time of the Pontificate of the most holy Father in Christ, the Father and Lord of our Lord [Pope's name] ...
Frequently "domini nostri, domini" is abbreviated as D. n. D. or D. N. D. and this abbreviation has been misinterpreted by some to stand for "domini nostri dei" (Lord our God the Pope, as in Papal Rome as it is, by a Roman; with an introduction by W. C. Brownlee, by L. Giustiniani, pg. 181.), but this is apparently an erroneous assumption.

---

[Лука]

rehovot67

Где подтверждение Их словами?

Да мне как-то все равно как называется воля Бога - волей Отца или волей Сына.

Вспомнил. Но это не подтверждает ваш тезис...

Вполне подтверждает. Власть имущие тоже люди и верующие христиане среди них не редкость. А то, что единство общества в вере укрепляет государство известно давно. Поэтому взаимодействие Церкви с властями неизбежно и благотворно для обеих сторон.

Отступление утверждено догматами КЦ...

Догматы КЦ не содержат никаких отступлений ибо именно Церкви Христом дано право решать на земле именем неба.

Так откуда взялись тогда эти титулы?

Это титулы места, а не человека.

Надо знать историю церкви и пророчества Библии. Неприязнь здесь - не причём...

Вы принадлежите к какой-то общине называющей себя Христианской? Ну так ищите блох у себя. А Католики со своими блохами как-нибудь разберутся без посторонних.

[Инна Бор]

А если они станут одеваться скромнее, как и положено монахам, то Бог на них обидится, или все таки нет? Бог смотрит на одежду или на душу?

Что скажете про царя Давида?
Бог смотрел на одежду или на душу?

Вы-то как лично оцениваете человека- по одёжке или по душе?

[Sergei 5]

Sergei 5

Если Ваши высказывания не просто красивые слова, назовите зарплату папы и дайте ссылку на его должностные обязанности.

Ну, это уже иезуитство. Официально папа не имеет зарплаты. Однако на его содержание уходит более 50 миллионов евро в год.

Любая публикация папы в официальных Католических источниках выражает точку зрения Церкви. Другие его публикации - его личная точка зрения.

Что Вы об этом скажете?

Папа Франциск продолжает удивлять и восхищать!
Недавно Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев. Отныне евреи согласно католической доктрине единственный народ на Земле, не нуждающийся для спасения души в «благой вести» христианства. Получается, несмотря на то, что иудеи не верят в Иисуса, католические богословы признают спасение евреев «теологически бесспорным» и объявляют этот вопиющий парадокс «неразрешимой божественной тайной».

Дайте ссылку - узнаем.

Сверхдолжные заслуги Википедия

[Sergei 5]

Что скажете про царя Давида?
Бог смотрел на одежду или на душу?

Вы-то как лично оцениваете человека- по одёжке или по душе?

Вот именно царя. Можно еще вспомнить как одевался Соломон.. Монахи здесь каким боком. Монах это аскет, вы этого не знали? Вы же православная, я так понял, спросите у св. отцов на что смотрит Бог, на душу или одежду.

[Инна Бор]

Вот именно царя. Можно еще вспомнить как одевался Соломон.. Монахи здесь каким боком. Монах это аскет, вы этого не знали? Вы же православная, я так понял, спросите у св. отцов на что смотрит Бог, на душу или одежду.

Патриарх- это,конечно,в первую очередь монах.Но он же и Предстоятель Церкви Христовой.
Ну давайте,Патриарх и Папа будут появляться на народе и отправлять службы в заштопанной рясе и старых ботинках!
Даже в мирских профессиях есть спец.форма одежды,дресс код,у полицейских,врачей,офисных работников и пр.
Точно так же и у церковнослужителей.
Вы лучше полюбопыствуйте,как и в чём ходит Патриарх "вне служебных обязанностей"-отвечаю: в простой чёрной рясе,как и подобает монаху.

Но Вы не ответили на мой вопрос:Что скажете про царя Давида?
Бог смотрел на одежду или на душу?

[Ден 2014]

Но он же и Предстоятель Церкви Христовой.

А кто это сказал, он сам или Христос?

[Sergei 5]

Патриарх- это,конечно,в первую очередь монах.Но он же и Предстоятель Церкви Христовой.
Ну давайте,Патриарх и Папа будут появляться на народе и отправлять службы в заштопанной рясе и старых ботинках!
Даже в мирских профессиях есть спец.форма одежды,дресс код,у полицейских,врачей,офисных работников и пр.
Точно так же и у церковнослужителей.

Ну зачем же так откровенно передергивать? В заштопанных носках.. Что-то я не видел, даже у полицейских, с офисными работниками, не говоря уже про врачей формы с золотым шитьем и драгоценными камнями. Кому нужна эта роскошь, Вам, Богу? Не лучше ли было отдать, сэкономленные на этом деньги нуждающимся?

Но Вы не ответили на мой вопрос:Что скажете про царя Давида?
Бог смотрел на одежду или на душу?

Святые подвижники ходили в рубище, Мария Египетская совсем без одежды, упражнялись в аскезе и борьбе со страстями...зачем? Наверное на душу, иначе бы они наряжались с утра до вечера.

[Инна Бор]

Кому нужна эта роскошь, Вам, Богу? Не лучше ли было отдать, сэкономленные на этом деньги нуждающимся?

Сколько Вы тратите на благотворительность ежемесячно?

Святые подвижники ходили в рубище, Мария Египетская совсем без одежды, упражнялись в аскезе и борьбе со страстями...зачем? Наверное на душу, иначе бы они наряжались с утра до вечера.

Вы точно ходите в рубище или мне так показалось?

[Лука]

Sergei 5

Официально папа не имеет зарплаты.

Так к чему Ваш треп о должности? За должность платят либо фиксированную сумму, либо % от продаж.

Однако на его содержание уходит более 50 миллионов евро в год.

Жду ссылку на официальный документ Ватикана, где указана эта сумма. Если, конечно, не врете.

Что Вы об этом скажете?

Пустословие г-на Красильщикова комментарию не подлежит.

Сверхдолжные заслуги Википедия

Кто и когда за последние 100 лет использовал этот принцип?

[tagil]

... Что-то я не видел, даже у полицейских, с офисными работниками, не говоря уже про врачей формы с золотым шитьем и драгоценными камнями.

Не видел потому, что молодой слишком.

Начальник полиции.



Начальник над офисными работниками Москвы




Главный врач

[Sergei 5]

Sergei 5

Так к чему Ваш треп о должности? За должность платят либо фиксированную сумму, либо % от продаж.

Не, ну хамить я тоже могу. Может без этого обойдемся? А ещё есть должности на общественных началах, где нет фиксированных сумм и процентов с продаж. И что?

Жду ссылку на официальный документ Ватикана, где указана эта сумма. Если, конечно, не врете.

Вот что раскопали журналисты. Наверное врут, паразиты:
Стало известно, сколько зарабатывает Папа Римский - Финансы bigmir)net

Пустословие г-на Красильщикова комментарию не подлежит.

Причем тут г. Красильщиков, весь интернет этим завален. Видимо только для вас это новость.)))

Кто и когда за последние 100 лет использовал этот принцип?

Почему вы постоянно уходите от ответов на поставленный вопрос? Причем здесь последние 100 лет? Этот принцип использовался, в том числе в связи с торговлей индульгенциями. Это часть учения КЦ или нет?