Патриарх Кирилл: священники и иерархи не должны ездить на дорогих машинах

[Инна Бор]

Притвор (narJhV) составляет самую зап. часть храма
По-Вашему "ЧАСТЬ ХРАМА" - это не Храм? Не надоело выкручиваться?

В древности притвор был обязательной и очень важной частью храма. В греческом языке есть даже слово, обозначающее эту, первую, часть храма, нартекс (с греч. шкатулка, ларец).
В Древней Церкви в притворе молились оглашенные (готовящиеся к крещению), кающиеся. Впоследствии нужда в притворах отпала, так как крестили людей во младенчестве.
В древнерусских храмах притворов поначалу тоже не было, они были не нужны. Потом появляется традиция устраивать при храме трапезы. В дни поминания усопших это были поминальные трапезы для бедных, нищих. Эти-то трапезы устраивались как раз в притворах. Некоторые притворы русских средневековых храмов имели площадь в несколько сот квадратных метров.

- - - Добавлено - - -



Где этот человек пишет записки на проскомидию?!
Ответь- самый умный?
Может вам лекцию прочитать об устройстве православного храма?

[Лука]

Alexinna

Ответь- самый умный?

Некому.

Может вам лекцию прочитать об устройстве православного храма?

Прочитайте лекцию себе. О лицемерии. О двуличии. О двойных стандартах.

[tagil]

rehovot67
А крестовый поход Ермака на Сибирь? А карелов и мордву Вы забыли?

Ну, раз уж Вы заговорили про Ермака, то надо отметить, что Ермак в походы на Христиан не ходил.

А вот крестоносцы напали на христианскую Русь, пришлось загнать их под лёд Чудского озера.

[Лука]

Ну, раз уж Вы заговорили про Ермака, то надо отметить, что Ермак в походы на Христиан не ходил. А вот крестоносцы напали на христианскую Русь, пришлось загнать их под лёд Чудского озера.

Возьмите с полки пирожок. Но соревнования кто выше на стену написает не будет.

[rehovot67]

А крестовый поход Ермака на Сибирь? А карелов и мордву Вы забыли?

Ермак вообще к церкви каким боком? Это разбойник, ушкуец...

Извините - ошибся. Я думал Вы Библию читали и знаете слова Христа адресованные Своей Церкви: "Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Матф.16:17-19)
Ап.Петр - первый Католический Епископ Рима, а КЦ - его Церковь.

Так на ком будет создана церковь? На Петре или Иисусе Христе? На камушке или на Камне? Церковь является телом Христовым или телом Петра?

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

И должна подчиняться вплоть до такого, что можно нарушать Божий закон? Не говорили ли апостолы:

29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(RST Деяния 5:29)

Врете.

Я ничего не писал об РКЦ

http://www.evangelie.ru/forum/t138130-13.html#post5141725

- - - Добавлено - - -

Ну, раз уж Вы заговорили про Ермака, то надо отметить, что Ермак в походы на Христиан не ходил.

А вот крестоносцы напали на христианскую Русь, пришлось загнать их под лёд Чудского озера.

Так сарацины тоже были не христиане... Но их прогнали...

А так в России ПЦ свои крестовые походы и инквизиции устраивало против христиан...

[Лука]

rehovot67

Так на ком будет создана церковь? На Петре или Иисусе Христе?

Ваша ошибка в том, что не зная содержания Библии Вы не понимаете, что в основании Церкви положены ДВА КАМНЯ - Христос, как камень духовный положен в основу вероучения и Апостол Петр положен Христом в основание Церкви, как камень материальный. Нужны цитаты из Библии или все-таки потрудитесь и сами найдете?

Церковь является телом Христовым или телом Петра?

Представьте цитату из Библии подтверждающую Вашу точку зрения.

[олег колыванов]

Представьте цитату из Библии подтверждающую Вашу точку зрения.

По моему вот эти слова и подтверждают.

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

И это так же говорил сам Петр и Иоанн.

10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. 13 Видя смелость Петра и Иоанна

- - - Добавлено - - -

Храмовое здание может вкючать в себя, кроме храма, ешё и притвор, трапезную с кухней, библиотеку, тулеты и т.п., но это не значит, что все эти помещения - храм.

Вы правильно сказали что есть много разного в храме и все эти помещения и есть храм, как и такие же помещения в наших квартирах так же принадлежат квартире, так что вы просто обманываете сами себя, не понимаю только зачем? Ради чего? Чтобы оправдать спекуляцию священными предметами которыми торговать когда то сами же и учили делом запрещенным?

Вот здесь слева виден притвор, справа - кусочек храма, посередине - две лестницы, одна ведёт на хоры (это тоже храм), а другая вниз, там расположены библиотека и столовая с кухней (это уже не храм).

Любая кухня или спальня или что угодно находящаяся в едином доме есть сама квартира и точно так же это и с храмом один фундамент и один дом и храм. Радир чего вам превращать храм в вертеп ради денег? Вам не кажется что это через чур мелочно?

- - - Добавлено - - -

Христиане мы, христиане ...

Мы никогда не сомневались в том что вы христиане просто несколько странные и непонятные но на это лично я смотрю сквозь пальцы.

Вот это наш храм, ...

Это лишь часть вашего храма как зал в любой квартире но в ней еще есть и другие помещения и называется все это квартира и так же это и с домом молитв которые вы называете храмами они так же едины.

... а вот здесь, в предхрамии (притворе), видны те самые свечи, которые вызывают припадки злобы у сектантов.

У меня лично как и полагаю у многих моих братьев и сестер свечи никак не вызывают припадков злобы они очень хороши когда нет электричества и так же от них приятный запах, но вот то что вы ими спекулируете да еще в ваших храмах это у нас вызывает сожаление к вам и вашим порядкам. А сама красота ваших храмов как и любых других у нас не вызывает никакого негативного чувства многие наоборот даже мне нравятся и я бы даже некоторые картины и сюжеты даже к нам взял потому что не вижу в красоте ничего плохого если она славит Творца и не излишне роскошна.

- - - Добавлено - - -

Да ладно!!! Сатана сказал, что всё на земле его... Если не сложно, перечислите, пожалуйста, эти самые христианские власти...

Так разве вы не знали что сатана отец лжи? Зачем же вы так доверяете его словам то? Вот лично я не верю ему, а вы зачем верите ему а не Богу?

Ис.66:1 Так говорит Господь:
небо - престол Мой, а земля -
подножие ног Моих

От Матфея 5 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

Например Греция, Болгария, и своими глазами видел, а больше я еще нигде не был так что сказать однозначно не могу и даже в России видел царствие Божие в некоторых христианах не из нашего братства .

А на Русь крестовых походов не было?

Были конечно, но вы не учитываете причины этих войн там обоя были рябоя, как впрочем как и многие другие конфликты.

[tagil]

Вы правильно сказали что есть много разного в храме и все эти помещения и есть храм, как и такие же помещения в наших квартирах так же принадлежат квартире, так что вы просто обманываете сами себя, не понимаю только зачем? Ради чего? ...
Любая кухня или спальня или что угодно находящаяся в едином доме есть сама квартира и точно так же это и с храмом один фундамент и один дом и храм. ...

В православии храмом называется только то помещение, в котором есть алтарь и совершается евхаристия,

[олег колыванов]

В православии храмом называется только то помещение, в котором есть алтарь и совершается евхаристия,

Называть можете как угодно вам, но от ваших слов ничего не поменяется здание одно и следовательно храм это все что в нем так что слова ваши неубедительны.
Это тоже самое что если бы кто то в своей квартире устроил бардель или еще хуже и оправдывал бы себя тем что вот он сам живет в одной из комнат а то что творится в других никак не обвиняет его в содержании этих злачных мест, думаю это его никак бы не оправдало как впрочем и вас ваши хитросплетения.

Лучше подумайте над словами апостолов может тогда что то поймете

31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. 32 Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, 33 так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но [пользы] многих, чтобы они спаслись.

- - - Добавлено - - -

В древности притвор был обязательной и очень важной частью храма. В греческом языке есть даже слово, обозначающее эту, первую, часть храма, нартекс (с греч. шкатулка, ларец).
В Древней Церкви в притворе молились оглашенные готовящиеся к крещению, кающиеся.

Тогда обьясните вашим выкрутасникам что притвор это и есть часть храма а то они решили что торговать в притворе можно.

- - - Добавлено - - -

А вот крестоносцы напали на христианскую Русь, пришлось загнать их под лёд Чудского озера.

Напал один орден святой Марии войны монахи и с ними полк сторонников чисто местный конфликт сторон никак не приносящий честь обоим сторонам

Иакова 4 1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. 4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

[tagil]

Называть можете как угодно вам, но от ваших слов ничего не поменяется ...

А нам и не надо ничего менять.

Нас уже 1000 лет устраивает это определение храма.
"Xрамом называется только то помещение, в котором есть алтарь и совершается евхаристия."

Это тоже самое что если бы кто то в своей квартире устроил бардель или еще хуже и оправдывал бы себя тем что вот он сам живет в одной из комнат а то что творится в других никак не обвиняет его в содержании этих злачных мест, думаю это его никак бы не оправдало как впрочем и вас ваши хитросплетения.

У большинства протестантов, не считающих евхаристию таинством, церковные здания трактуются лишь как место собрания и общих молитв, но не священнодействий (подобно православному храму).

Некоторые позднепротестантские секты предпочитают собираются и проводить богослужения не в храмах, часовнях или молитвенных домах, а в арендованных залах, различных помещениях, по домам.
Отсюда Ваше непонимание сути и предназначения храма.

[олег колыванов]

А нам и не надо ничего менять.

Нас уже 1000 лет устраивает это определение храма.
"Xрамом называется только то помещение, в котором есть алтарь и совершается евхаристия."

Так же считали и иудеи и тоже более 1000 лет и их тоже все устраивало и получили плеть от Бога хотите себе тоже самое что и они? Я не против костенейте в своих грехах как и они и услышите дом ваш пуст.

У большинства протестантов, не считающих евхаристию таинством, церковные здания трактуются лишь как место собрания и общих молитв, но не священнодействий (подобно православному храму).

Так же считал и Иисус.

15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; 16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь. 17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

Некоторые позднепротестантские секты предпочитают собираются и проводить богослужения не в храмах, часовнях или молитвенных домах, а в арендованных залах, различных помещениях, по домам.
Отсюда Ваше непонимание сущности и предназначения храма.

А апостолы когда собирались по домам тоже не понимали сути храма? По моему вы серьездно запутались в своем лукавстве, евхаристия никогда не творилась в храме а только по домам.

Деян.2:46 И каждый день
единодушно пребывали в храме и,
преломляя по домам хлеб,
принимали пищу в веселии и
простоте сердца,

Ну апостолы и их порядки я думаю для вас не авторитет, тогда вспомните где в храме или дома творилась первая евхаристия Самим Творцом? Это хоть вас заставит подумать над вашими глупыми речами?

17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? 18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху. 20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

[Лука]

По моему вот эти слова и подтверждают.

Откуда Вам известна точка зрения на Церковь г-на rehovot67, если он ее не высказывал? А если не высказывал, тогда что именно Вы подтверждаете? Настоятельно рекомендую Вам прочитать сообщение #426 (5147879) И не только прочитать, но основательно вникнуть в прочитанное.

[Goodvin]

Откуда Вам известна точка зрения на Церковь г-на rehovot67.

буду признателен если кинете ссыль на точку зрения реховота на предмет самой темы, ибо не понятно чих он будет холопъ

[Лука]

буду признателен если кинете ссыль на точку зрения реховота на предмет самой темы, ибо не понятно чих он будет холопъ

Ваш вопрос не по адресу. Мою точку зрения я высказал открыто и исчерпывающе.

[Goodvin]

Ваш вопрос не по адресу.

думал вы знаете, но тогда вопросов нет. Просто странно, чел создал тему, и не отписался лично что он думает.