Патриарх Кирилл: священники и иерархи не должны ездить на дорогих машинах

[Лука]

rehovot67

Именно католическая церковь вложила немало своих средств для развала СССР.

Весьма похвальное капиталовложение в развал империи воинствующего атеизма.

Её участие в политической игре мира неоспоримо...

И это радует.

Католическая церковь вкладывает очень много средств на благотворительность, но на политику ещё больше.

Это естественно ибо продвижение в общество Христианских ценностей требует взаимодействия Церкви с властями.

Всё своё влияние и возможности она использует, чтобы восстановить своё былое духовное величие, какое было в средние века...

Вы ошибаетесь. Влияние КЦ сегодня не сравнимо с ее положением в Средние века. Сегодня КЦ оплот мирового Христианства в отличие от предыдущих времен.

Вам напомнить о его старом титуле

А толку? Папа не нуждается ни в титулах, ни в званиях, кроме главы КЦ.

[олег колыванов]

Именно католическая церковь вложила немало своих средств для развала СССР.

А что вы находите в этом плохого? СССР это страна сатаны и католикам там было несладко как впрочем и другим христианам, почему тогда Ватикан не может предпринимать усилия по развалу этой мерзкой системы?

- - - Добавлено - - -

Её участие в политической игре мира неоспоримо.....

Разве иудея при Иуде Маккавее не использовала Рим и не называли они друг друга друзьями и не помогали друг другу? Почему тогда для Ватикана это неприемлемо использовать рычаги силы других стран и их правительств притом в защите своей же паствы?

[tagil]

tagil
Был неделю назад. И не только был, но и молился, и свечи покупал.
Магазины по продаже "предметов церковного обихода" и ценники находились прямо в храме.

Вы ошиблись.
Испрашивание милости, которое некоторые люди принимают за продажу, происходит в предхрамии (притворе) храма.

А священники пользующиеся всем этим В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ - это способ, ...

Православный священник использует в личных целях то, что подарили лично ему.

При подчеркивании "достоинства" священника мирскими благами вы искушаете его сатанинскими соблазнами. И, следует подчеркнуть, весьма успешно ибо благодаря вашим подчеркиваниям он учится любить мир и все, что в миру.

Божий мир вместе с мирскими благами достоин любви.

Но по сравнению с РПЦ, КЦ при всех своих недостатках - собрание святых.

Статистика судебных приговоров это не подтверждает.

[rehovot67]

А что вы находите в этом плохого? СССР это страна сатаны и католикам там было несладко как впрочем и другим христианам, почему тогда Ватикан не может предпринимать усилия по развалу этой мерзкой системы?

Вы думаете, что есть какая-то страна в мире не от сатаны?

Разве иудея при Иуде Маккавее не использовала Рим и не называли они друг друга друзьями и не помогали друг другу? Почему тогда для Ватикана это неприемлемо использовать рычаги силы других стран и их правительств притом в защите своей же паствы?

Речь идёт не о защите своей паствы, а о распространения своего влияния в мире... Массу своих средств они вкладывают в разрушение мусульманского мира... Эта тайна игра церкви не видна открытым взором, но она логично проявляется, когда видит человек духовную дискредитацию мусульманства в мире... Зато папа Римский превосходно выглядит на этом фоне...

Тема не об этом...

[олег колыванов]

Статистика судебных приговоров это не подтверждает.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. 32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.

По моему все просто раз такое есть везде в любой ветке христиан, если человек видит что епископ или кто иной таков то должен максимально от такого удалиться и не поддерживать такого и не общаться обличая и не понесет греха его на себе.

6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления; 7 итак, не будьте сообщниками их. 8 Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света, 9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. 10 Испытывайте, что благоугодно Богу, 11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. 13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. 14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос". 15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, 16 дорожа временем, потому что дни лукавы. 17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.

[rehovot67]

Статистика судебных приговоров это не подтверждает.

А если посмотреть на это в процентах?

[Лука]

олег колыванов

Ну титулы папы действительно в сравнении с титулами других выглядят не так уж плохо, но мне всегда было интересно если Христос имеет титул первосвященника от Бога то по логике все остальные просто священники притом равные друг другу, откуда тогда вообще могут взяться владыки и патриархи и другие зачем все это надо и кому?

Во-первых, равенства в Христианстве не было и не будет никогда. Во-вторых, иерархия Церкви -обязательное условие ее выживания и монолитности. Жесткая иерархичность Католической Церкви, в отличие от Православия и Протестантизма, позволили ей остаться монолитом на протяжении тысячелетий и "приумножится, как песок морской", что согласно Библии является признаком богоугодности.

[олег колыванов]

Вы думаете, что есть какая-то страна в мире не от сатаны?

Эта страна полностью сатаной поглащена была, поэтому ее развалить дело доброе. Другие страны тоже частично захвачены сатаной но там хотя бы христиан не убивали как в СССР.

Речь идёт не о защите своей паствы, а о распространения своего влияния в мире... Массу своих средств они вкладывают в разрушение мусульманского мира... Эта тайна игра церкви не видна открытым взором, но она логично проявляется, когда видит человек духовную дискредитацию мусульманства в мире... Зато папа Римский превосходно выглядит на этом фоне...

Тема не об этом...

О мотивах Рима мне трудно судить я не присутствовал на их собраниях, но само дело по развалу СССР считаю делом добрым и церковь вполне могу понять почему они так делали.

Тоже самое и с мусульманским миром считаю вполне приличным делом этот мир разволить пока он снова как бешанный пес не кинулся на Европу и других христиан как это делал всегда.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, равенства в Христианстве не было и не будет никогда.

Не знаю как другим, но лично мне будет трудно назвать такое учение христианством.

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; 26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; 27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

Во-вторых, иерархия Церкви -обязательное условие ее выживания и монолитности.

Согласен порядок должен быть но властвовать над другими как это сейчас у священства права нет.

1-е Петра 5 1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

Жесткая иерархичность Католической Церкви, в отличие от Православия и Протестантизма, позволили ей остаться монолитом на протяжении тысячелетий и "приумножится, как песок морской", что согласно Библии является признаком богоугодности.

Но так же умножились и иудеи и мусульмане и все другие это что тоже показатель их Богоугодности?

[tagil]

... Иисус тоже торговлю в притворе оставил как дело благословенное или храм в себя включает и притвор?

Православный храм не включает.

Вот пожалуйста люди очень уважали апостола и что после них он уехал на арабском скакуне и в золоте и роскоши что ли?

Нет, не уехал.

Арабских скакунов тогда ещё небыло на земле.

[Певчий]

Вот это и странно почему оправдывают да еще так рьяно, неужели и сами считают это хорошим делом?
Как можно иметь святых своих же перед глазами и типа истинное учение и не научиться даже элементарной скромности?

Прит.17:15 Оправдывающий
нечестивого и обвиняющий
праведного - оба мерзость пред
Господом.

А это общечеловеческий рефлекс самозащиты. "Честь мундира" называется. Чтобы без лицеприятия судить человек должен все оставить, всякую привязанность к земному. Кто не отвергнет той плотской "чести", тот не может быть Его учеником.

[Лука]

tagil

Вы ошиблись. Испрашивание милости, которое некоторые люди принимают за продажу, происходит в предхрамии (притворе) храма.

Не понял? Только что Вы писали "предметы церковного обихода изготовленные для продажи: крестики, свечи, иконки, книги или картинки духовного содержания и т.п." Теперь продажа вдруг трансформировалась в "испрашивание милости", а торговля в храме незримо переместилась в какой-то "притвор".

Православный священник использует в личных целях то, что подарили лично ему.

Не понимаю. По-Вашему священник - это уже не служение Богу, а должность, работа, в свободное время от которой можно использовать то, что священнику подарили, причем именно, как священнику? А как же Ваше "жертвуют чем могут во благо Церкви"? А я по наивности думал, что священник - это не работа, а служение Богу 24 часа в сутки...

Божий вместе с мирскими благами достоин любви.

Это не любовь. Это - сребролюбие и служение маммоне.

Статистика судебных приговоров это не подтверждает.

Статистика судебных приговоров подтверждает открытость КЦ обществу и равенство перед законом священников КЦ всем обычным гражданам. К счастью пресса, в том числе российская, компенсирует неприкасаемость российских священников для законов государства. Хотите проверить?

[rehovot67]

Эта страна полностью сатаной поглащена была, поэтому ее развалить дело доброе. Другие страны тоже частично захвачены сатаной но там хотя бы христиан не убивали как в СССР.

Нет стран частично захваченных сатаной...

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(RST От Матфея 4:8,9)

О мотивах Рима мне трудно судить я не присутствовал на их собраниях, но само дело по развалу СССР считаю делом добрым и церковь вполне могу понять почему они так делали.

Тоже самое и с мусульманским миром считаю вполне приличным делом этот мир разволить пока он снова как бешанный пес не кинулся на Европу и других христиан как это делал всегда.

Вы забыли крестовые походы Рима против востока???

Помните, что и расселение беженцев мусульманского мира в Европе - это идея именно Рима...

[The Man]

А нацисты действительно невиноваты они защищались применив привентивный удар по СССР готовящей агрессию против них и всего мира поэтому их вины в пролитии крови граждан СССР нет не зависимо от методов ими использованными.
А вот их действия против своих немецких граждан евреев и прочих уже есть убийство невинных ибо они на них не нападали поэтому на такие действия нацисты не имели права и это действительно грех.

Ой да ладно, защищались они..

[tagil]

tagil
Не понял? Только что Вы писали "предметы церковного обихода изготовленные для продажи: крестики, свечи, иконки, книги или картинки духовного содержания и т.п." Теперь продажа вдруг трансформировалась в "испрашивание милости", а торговля в храме незримо переместилась в какой-то "притвор".

Всё просто.
Предметы церковного обихода или духовного содержания, действительно, изготавливаются для продажи и иногда используются с целью испрашивания милости, но не в храме, а в предхрамии (притворе) храма.

Не понимаю. По-Вашему священник - это уже не служение Богу, а должность, работа, в свободное время от которой можно использовать то, что священнику подарили, причем именно, как священнику? А как же Ваше "жертвуют чем могут во благо Церкви"? А я по наивности думал, что священник - это не работа, а служение Богу 24 часа в сутки...

У православных, священник - это человек, который возложил на себя обязанность служить Богу. Это служение Богу включает в себя его личную и семейную жизнь, а также его служение людям, за которое приход вознаграждает его по мере своих возможностей.

Статистика судебных приговоров подтверждает открытость КЦ обществу и равенство перед законом священников КЦ всем обычным гражданам. К счастью пресса, в том числе российская, компенсирует неприкасаемость российских священников для законов государства. Хотите проверить?

Российская пресса - это частный бизнесс и они могут писать всё, что им в голову взбредёт, чтобы увеличить тиражи продаж или получить гранты от заинтересованных организаций.

А вот в судебных приговорах изложены факты.
Но я пока воздержусь оглашать их, потому что считаю Католическую церковь нашей сестринской Церковью.
И даже Лука, со своими нападками на Православную Церковь, пока не поколебал это моё убеждение.

[Sergei 5]

Вы правы проблема только в людях, но знаете что странно если их учение так хорошо и вернее всех других то почему же хотя бы их священники не следую этому учению и не подражают хотя бы своим же святым? Это что получается их учение и пример святости не учит их ничему а как такое может быть?19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Так может и их вера мертва а не самая самая?

Есть в православии и верующие адекватные и священнослужители-бессребреники. Только на виду почему-то обычно тупые фанатики усвоившие 2-3 догмы и поэтому считающие себя вправе учить весь мир истинной вере.

- - - Добавлено - - -

Нисколько! Это абсолютно нормально потому что пилишь не человека а врага и он виновен в своей крови и мучениях сам. А убивать нельзя только невинных и правых а враг агрессор таким не является, как и его дети и родители и жены и умертвлять их можно любым методом и это не грех.23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный. А нацисты действительно невиноваты они защищались применив привентивный удар по СССР готовящей агрессию против них и всего мира поэтому их вины в пролитии крови граждан СССР нет не зависимо от методов ими использованными. А вот их действия против своих немецких граждан евреев и прочих уже есть убийство невинных ибо они на них не нападали поэтому на такие действия нацисты не имели права и это действительно грех..

No comment.

- - - Добавлено - - -

rehovot67А толку? Папа не нуждается ни в титулах, ни в званиях, кроме главы КЦ.

А как Вы относитесь к догмату о непогрешимости папы? Это же безобразие!