Патриарх Кирилл: священники и иерархи не должны ездить на дорогих машинах

[Лука]

tagil

Времена поменялись. Сейчас люди уважают и почитают христианских священников во главе с Патриархом и жертвуют чем могут во благо Церкви.

Жертвуют согласно ценников в храмах? А уважают за роскошные одежды, дорогие часы и мерседесы?

А во времена Петра и Павла христиане были немногочисленны, бедны и гонимы, поэтому они тогда не могли одеть своих священников согласно их достоинству.

Удивили. Значит по-Вашему достоинство священника нужно подчеркивать мирской роскошью и мирскими благами?
Католическая Церковь свои средства полученные от пожертвований направляет на благотворительность во всем мире. А Католические священники, включая папу римского, одеваются очень скромно и на служении, и в быту.

[vovin]

Времена поменялись.

Сейчас люди уважают и почитают христианских священников во главе с Патриархом и жертвуют чем могут во благо Церкви.
А во времена Петра и Павла христиане были немногочисленны, бедны и гонимы, поэтому они тогда не могли одеть своих священников согласно их достоинству.

Неужели Вы желаете, чтобы вернулись времена нищеты и гонений на христиан?

Представляю себе Иисуса на мерине в одеяниях Кирилла Гундяева с кадилом --Времена променялись но Бог вчера сегодня и во веки тот же.Если кто не догоняет -пример Иисус Он и показал как нужно жить чтобы быть в доме Отца. Истинно верующие ставят в пример впереди Иисуса -кто то против?

- - - Добавлено - - -

После 4-х часового стояния в очереди "примощиться"и не то заговоришь....

Поясните пожалуйста я то я не понял фразу

- - - Добавлено - - -

Да,есть такая проблема.Но этого никто не скрывает.В отличии от того,на каких марках машин предпочитают ездить
например:
Последним автомобилем Папы Римского стал белый брутальный внедорожник G 500, подаренный Понтифику в 2007 году. Эта машина проектировалась с тем расчетом, чтобы Папа со своими визитами смог на нем посещать самые отдаленные уголки нашей земли. Автомобиль создавался 2 года при постоянном участии в проектных работах самого Понтифика. В отличие от предшественника ML 430, лобовое стекло могло полностью складываться, тем самым G 500 превращался в настоящий кабриолет.
Папа Римский и его автомобили

Я уж молчу про разношерстных пасторов разнообразных христианских конфессий.
Давайте откроем такую тему!А?Что скажете?
А если такое пристальное внимание именно к Православной Церкви- значит и есть она та,одна- единственная истинная Церковь,которую создал Христос на земле,потому как все остальные не представляют для публики совсем никакого интереса!

Так в Евангелие написано какую церковь создал Иисус с помощью Апостолов и название её не православная там такого даже в помине нет как и других наименований...

[олег колыванов]

Servus Servorum Dei (лат. Servus Servorum Dei, «Слуга Слуг Божьих») один из титулов Папы Римского, .

Ну тоже весьма просто и прилично по моему мнению.

- - - Добавлено - - -

А кто вам мешает сейчас одеваться так,как одевались апостолы?НУ- попробуйте,покажите всем пример христианской добродетели- нестяжательства,слово такое знаете?

Климат мешает, там в иудее он теплый и можно ходить так как они ходили а у нас они бы просто простыли бы и умерли зачем мне искушать Бога?

Нестяжательство это отказ от излишеств во всем и у нас это проповедуется и исполняется а вот чтобы ваши священники это исполняли или хотя бы подражали вашим же святым, например Иоанну Крондштатскому продающиму свою рясу чтобы помочь бедным сидельцам, я такого не видел ни разу выходит вы и сами не знаете значение этого слова.

- - - Добавлено - - -

А Христос считал, что имеет и потому говорил: "Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом." (Лук.16:13-15)
Тогда фарисеи над Господом смеялись и сегодня смеются называясь монахами и утопая в роскоши.

Воистину бедные люди столько страстей и прелестей, неужели служа священному можно без веры только за бабки это же как надо душой то зачахнуть? Помилуй их Бог и дай покаяние!

Лук.16:14 Слышали все это и
фарисеи, которые были
сребролюбивы, и они смеялись над
Ним.

Неужели и эти тоже смеются над Христом?

[Певчий]

Даже не знаю, что можно обсуждать столько в такой теме. Это же азы христианства, скромность и нестяжательство должны быть стандартом жизни христианина. Роскошь - это уже болезнь на теле Церкви. Оправдывать болезнь - поступать ниже христианского призвания.

[олег колыванов]

Жертвуют согласно ценников в храмах?

Интересно а если кто то придет в их храм и пожертвует как вдова бедная и это окажется меньше чем на ценнике указано ее прогонят или продадут за меньшую цену?

2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, 3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила;

- - - Добавлено - - -

Может быть не в православии дело, а в людях его исповедующих..

Вы правы проблема только в людях, но знаете что странно если их учение так хорошо и вернее всех других то почему же хотя бы их священники не следую этому учению и не подражают хотя бы своим же святым? Это что получается их учение и пример святости не учит их ничему а как такое может быть?

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Так может и их вера мертва а не самая самая?

[Лука]

Интересно а если кто то придет в их храм и пожертвует как вдова бедная и это окажется меньше чем на ценнике указано ее прогонят или продадут за меньшую цену?

А Вы проверьте.

[олег колыванов]

Нормально пилить пилой человека??? На мой взгляд это чистый садизм. То есть если идет война можно оправдывать любую ненужную жестокость? Тогда фашистов оправдайте с их крематориями и бляхами с надписью "с нами бог".

Нисколько! Это абсолютно нормально потому что пилишь не человека а врага и он виновен в своей крови и мучениях сам. А убивать нельзя только невинных и правых а враг агрессор таким не является, как и его дети и родители и жены и умертвлять их можно любым методом и это не грех.

23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.

А нацисты действительно невиноваты они защищались применив привентивный удар по СССР готовящей агрессию против них и всего мира поэтому их вины в пролитии крови граждан СССР нет не зависимо от методов ими использованными.
А вот их действия против своих немецких граждан евреев и прочих уже есть убийство невинных ибо они на них не нападали поэтому на такие действия нацисты не имели права и это действительно грех.

А Вы проверьте.

Я лучше куплю на эти деньги что нибудь действительно нуждающемуся чем дам на новый мерс этим несчастным.

[tagil]

... Жертвуют согласно ценников в храмах?

Вы, наверное, давно не были в православном храме, раз повторяете выдумки сектантов или атеистов.

Ценники бывают не в храме, а в притворе храма и не на пожертвования, а на предметы церковного обихода изготовленные для продажи: крестики, свечи, иконки, книги или картинки духовного содержания и т.п.

А уважают за роскошные одежды, дорогие часы и мерседесы?

Наоборот: одежды, часы и автомобили подаренные священникам - это способ, которым прихожане выражают своё уважение.

Удивили. Значит по-Вашему достоинство священника нужно подчеркивать мирской роскошью и мирскими благами?

Достоинство своего священника нужно подчёркивать всем, чем только возможно.

Католическая Церковь свои средства полученные от пожертвований направляет на благотворительность во всем мире. А Католические священники, включая папу римского, одеваются очень скромно и на служении, и в быту.

Молодцы!

Но, к сожалению, они часто подвержены греху, который обходится Католической церкви в гораздо более высокую цену, чем все часы и автомобили православных священников.

[олег колыванов]

Даже не знаю, что можно обсуждать столько в такой теме. Это же азы христианства, скромность и нестяжательство должны быть стандартом жизни христианина. Роскошь - это уже болезнь на теле Церкви. Оправдывать болезнь - поступать ниже христианского призвания.

Вот это и странно почему оправдывают да еще так рьяно, неужели и сами считают это хорошим делом?
Как можно иметь святых своих же перед глазами и типа истинное учение и не научиться даже элементарной скромности?

Прит.17:15 Оправдывающий
нечестивого и обвиняющий
праведного - оба мерзость пред
Господом.

[Лука]

tagil

Вы, наверное, давно не были в православном храме, раз повторяете выдумки сектантов или атеистов.

Был неделю назад. И не только был, но и молился, и свечи покупал.

Ценники бывают не в храме, а в притворе храма и не на пожертвования, а на предметы церковного обихода изготовленные для продажи: крестики, свечи, иконки, книги или картинки духовного содержания и т.п.

Магазины по продаже "предметов церковного обихода" и ценники находились прямо в храме.

Наоборот: одежды, часы и автомобили подаренные священникам - это способ, которым прихожане выражают своё уважение.

А священники пользующиеся всем этим В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ - это способ, которым они показывают непричастность Христианским ценностям и учению Христа?

Достоинство своего священника нужно подчёркивать всем, чем только возможно.

При подчеркивании "достоинства" священника мирскими благами вы
искушаете его сатанинскими соблазнами. И, следует подчеркнуть, весьма успешно ибо благодаря вашим подчеркиваниям он учится любить мир и все, что в миру.

Но, к сожалению, они часто подвержены греху, который обходится Католической церкви в гораздо более высокую цену, чем все часы и автомобили православных священников.

А в РПЦ таких проблем нет? В любой конфессии есть свои проблемы. Но по сравнению с РПЦ, КЦ при всех своих недостатках - собрание святых.

[олег колыванов]

Вы, наверное, давно не были в православном храме, раз повторяете выдумки сектантов или атеистов
Ценники бывают не в храме, а в притворе храма и не на пожертвования, а на предметы церковного обихода изготовленные для продажи: крестики, свечи, иконки, книги или картинки духовного содержания и т.п.

Представьте только а ведь раньше считали сами же что иконы и прочие священные предметы продавать нельзя а теперь лик Христа и святых триста рублей кто больше? Спаситель продан! Крест продан! Бедные люди неведают что творят.

12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

Иисус тоже торговлю в притворе оставил как дело благословенное или храм в себя включает и притвор?

Наоборот: одежды, часы и автомобили подаренные священникам - это способ, которым прихожане выражают своё уважение.

Достоинство своего священника нужно подчёркивать всем, чем только возможно.

Вот пожалуйста люди очень уважали апостола и что после них он уехал на арабском скакуне и в золоте и роскоши что ли? Выходит можно выражать уважение и иными способами или вы не умеете по христиански это делать?

Вы ничем не обидели меня: 13 знаете, что, [хотя] я в немощи плоти благовествовал вам в первый раз, 14 но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса. 15 Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне. 16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину? 17 Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них. 18 Хорошо ревновать в добром всегда, а не в моем только присутствии у вас.

Об этом знали все а почему вы не знаете? Почему ваши то священники не могут поступать как апостол и не пожелать принять дары?

33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: 34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".

Молодцы!

Но, к сожалению, они часто подвержены греху, который обходится Католической церкви в гораздо более высокую цену, чем все часы и автомобили православных священников.

Так зачем же вы подражаете тому что и сами считаете делом плохим?

3Иоан.1:11 Возлюбленный! не
подражай злу, но добру. Кто делает
добро, тот от Бога; а делающий зло
не видел Бога.

[rehovot67]

Вели́кий понти́фик (лат. Pontifex Maximus, буквально «Великий строитель мостов») помогает желающим перейти от атеизма к вере (создает мост между миром и Богом). Ничего языческого в этом нет.

Дело не в язычестве, а том, что настоящим Мостостроителем между грешным и человеком является именно Иисус Христос. Практически все титулы папы - это замещение Иисуса Христа на земле, когда грешный человек встаёт на Его место в духовной жизни...

- - - Добавлено - - -

Непонятно.
Почему тогда Христос не ходил в таких одеждах при своей земной жизни?
Или опять это было сказано(по-вашему) в каком-то переносном смысле?

Написано:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил (букв. опустошил) Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(RST К Филиппийцам 2:6-8)

- - - Добавлено - - -

Вы тут причем? Моя ремарка относится к господину Гундяеву.

Извините.......

[Лука]

rehovot67

Дело не в язычестве, а том, что настоящим Мостостроителем между грешным и человеком является именно Иисус Христос.

И действует Христос на земле служением верных Ему. Как говорил Ап. Павел: "Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его." (Деян.21:19)

Практически все титулы папы - это замещение Иисуса Христа на земле, когда грешный человек встаёт на Его место в духовной жизни...

Ни один человек, ни человечество в целом не могут заместить Христа, Который ни в каких титулах не нуждается. Титулы папы Римского католиков в священный трепет не приводят, но на встречу с ним в Ватикан приходят сотни миллионов со всего мира ежегодно. Ибо папа - реальный пример жизни во Христе.

[rehovot67]

Католическая Церковь свои средства полученные от пожертвований направляет на благотворительность во всем мире.

Именно католическая церковь вложила немало своих средств для развала СССР. Её участие в политической игре мира неоспоримо... Влияние папы на власть имеющих потрясающе и сам В.В.Путин дважды приезжал к нему, когда мир конкретно прижимал Россию. Практически все президенты мира приезжают к нему за его благословением. Католическая церковь вкладывает очень много средств на благотворительность, но на политику ещё больше. Эта кухня для многих закрыта и можем только догадываться о том, что и как она совершает в мире в этой сфере... Всё своё влияние и возможности она использует, чтобы восстановить своё былое духовное величие, какое было в средние века... Эта церковь никогда не откажется от своих притязаний на своё влияние на территории России и она вложит ещё массу своих средств и усилий, чтобы одолеть серьёзное для неё противостояние Православной церкви. А впереди ещё один подарок для всего мира от Католической церкви, когда с её посыла протестантские церкви настоят о законе о Воскресном дне и сделают его обязательным для всех, низводя Субботу до уровня обычного дня... Тема не об этом.

- - - Добавлено - - -

rehovot67

И действует Христос на земле служением верных Ему. Как говорил Ап. Павел: "Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его." (Деян.21:19)

Ни один человек, ни человечество в целом не могут заместить Христа, Который ни в каких титулах не нуждается. Титулы папы Римского католиков в священный трепет не приводят, но на встречу с ним в Ватикан приходят сотни миллионов со всего мира ежегодно. Ибо папа - реальный пример жизни во Христе.

Вам напомнить о его старом титуле - ГОСПОДЬ БОГ ПАПА?
Dominum Deum Nostrum Papam
Our Lord God the Pope

А также не употребляющийся Vicarius Filii Dei...

[олег колыванов]

Ни один человек, ни человечество в целом не могут заместить Христа, Который ни в каких титулах не нуждается. Титулы папы Римского католиков в священный трепет не приводят,

Ну титулы папы действительно в сравнении с титулами других выглядят не так уж плохо, но мне всегда было интересно если Христос имеет титул первосвященника от Бога то по логике все остальные просто священники притом равные друг другу, откуда тогда вообще могут взяться владыки и патриархи и другие зачем все это надо и кому?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.