Православные индульгенции

[Утис]

А сколько балбла за прощение грешник отстегнул, согласно православному "святоотеческому преданию"? А ап. Пётр какую "таксу" установил за "прощение грехов", т.е. индульгенцию? Наверно "всё по 30"?

Симон Маг? Неплохо сохранились.

[Heruvimos]

Хотелось бы понять, что у вас зовётся Церковью, а что сектой?
Теряюсь в догадках именно из-за вашей темы об индульгенциях, которые должны бы, по идее, порочить то, что многие называют "истинной Церковью".

Но и многие не называют.

[Буkвоед]

Откройте Толковый Словарь Русского языка, там всё разжевано.

- - - Добавлено - - -

Симон Маг? Неплохо сохранились.

Весеннее обострение? Ничё, через пару месяцев пройдёт...

[KristonyA]

Хотелось бы понять, что у вас зовётся Церковью, а что сектой?

Если не затрагивать сакрально-божественных сторон вопроса, но говорить формалистским языком, Церковь Христова - это т.с. "общественный институт" со своей "управленческой структурой", созданный непосредственно в первом веке Иисусом из Назарета и распространенный в народах Его учениками, которые и заложили эту самую "управленческую структуру. Этот "общественный институт" существует по сей день и его "управленческая структура" признается законной только потому, что имеет прямую преемственность от учеников Иисуса из Назарета, а через них и от Него Самого.

Секты же - это маргинальные группы, которые создаются в самодеятельном порядке некими энтузиастами, начитавшимися Книги Церкви, но вне всякой связи с самой Церковью. Их создание и сам смысл их существования - противопоставление себя Церкви. Секта не может стать Церковью, даже если станет учить всему тому же, чему учит Церковь, и станет делать все то же самое, что делает Церковь. И это потому, что никто не может создать Церковь, как Церковь Христова не может перестать быть Церковью.

Секта это упрек брошенный в лицо Христу, обвинение Его в неверности Своим словам. Господь обещал пребывать со Своими последователями до скончания века (Мф. 28:20), послать Духа Святого, чтобы и Тот пребывая с ними вовек, научал всему и наставлял на всякую истину (Ин.14:16,26; 16:13), но всего этого якобы не было исполнено. И для сект все это вполне объяснимо. Им проще обвинить во лжи Господа, чем признать собственное заблуждение и собственную самодеятельность. Да и как иначе сектам оправдать свое существование, если Религия, основанная Самим Всевышним, не превратилась в «ложную религию сатаны»?

Теряюсь в догадках именно из-за вашей темы об индульгенциях, которые должны бы, по идее, порочить то, что многие называют "истинной Церковью".

Вы теряетесь в догадках, потому что смотрите на проблему не с позиции церковного человека. Я создаю темы подобные этой для того, чтоб вскрыть все пороки проникшие в Церковь, как уже изжитые, так и существующие до сих пор, дабы поспособствовать очищению Церкви. Не вскрой гнойник, он не пройдет. А сектанты думают, что я сектант, и создаю темы специально для сектантов, чтоб им было где потроллить христиан. Но! Сектанты своим троллежом выполняют полезную работу, на которую я как раз и рассчитывал. До тех, кто мнить себя "православными" и "католиками" скорее дойдет осознание проблемы внутри Церкви, если они осознают, что даже троллеж сектантов не беспочвенный.

[свящ. Евгений Л]

это лишний раз доказывает то
что все соборы включая вселенские и решения на них
собирались и постановлялись в угоду и ради выгоды властьимущих
и сопсно сам библейский канон составлялся из этих сображений
соборы были бесовскими сборищами

Надо вам для анализа еще одну книгу предложить.
ПРОЩЕННАЯ ГРЕШНИЦА: Библия онлайн, синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

[Утис]

Откройте Толковый Словарь Русского языка, там всё разжевано.

А с каких пор "Толковый Словарь Русского языка" (видимо, особенного русского, где все слова пишутся с больших букв) толкует слова латинского языка?

Ничё, через пару месяцев пройдёт...

Вы оптимист. Ежели через пару тысяч лет не прошло, и до сих пор думаете, что дар Божий можно купить за деньги...

[alexgrey]

Я создаю темы подобные этой для того, чтоб вскрыть все пороки проникшие в Церковь, как уже изжитые, так и существующие до сих пор, дабы поспособствовать очищению Церкви.

Могли бы вы представить список всех пороков, подобно Лютеру?

[qwertyu]

сожженную[/SIZE]совесть, либо вообще не иметь ни того, ни другого.
А по другому никак!

а вот Ваш президент пошел...кажись он православный?...да и команда его...почти все!!!

[олег колыванов]

Что-то типа такого:

Там ключей не понадобится иначе пришлось бы платить Петру, слава Богу что Он ключи ему не дал в пользование, не тот это камень на котором можно строить.

Иоан.5:24 Истинно, истинно
говорю вам: слушающий слово Мое
и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не
приходит, но перешел от смерти в
жизнь.

[олег колыванов]

Нет, я хочу сказать, что у вас в голове каша. Вы перепутали и смешали два разных образа, из-за чего в вашем воображении ветви растут на теле, а не на лозе. И об этом я вам уже подробно высказал. НО судя по тому, что до вас не дошло, можно сделать неутешительные выводы о вашем воображении и всем прочем, относящемся к интеллектуальной деятельности.

У меня то как раз все в норме ветви растут на лозе и от друг друга отделены как и есть в мире, а у вас каша какая то тело и члены лупящие друг друга ежедневно не тело получится а мазохист какой то отвергающий руки свои и ноги и орущий что я не нога и не рука!

Ну да, крогме самопальных доморощенных сектантов кто еще знает Писания? Да нихто! )))))

Те знают кто их читает часто и это к сожалению не ортодоксы.

Это сказано христианам, т.е. уже состоявшимся членам Церкви Христовой. Там, где собираются двое или трое христиан, т.е. уже состоявшихся членов Церкви, там и Господь посреди них. Это не говорится доморощенным самопалам, которые не желая присоединиться к Церкви созданной Христом, вдруг начинают мнить себя "церковью", потому что, видите ли, решили собраться вдвоем или троем ))))

Смешно! И они наверное себя именно православными называли да? А по моему вы просто не понимаете что любой верующий во Христа уже в Нем и нет разницы где они молятся дома или в лесу или еще где то, точно так и нет разницы где они воспоминают о Христе и пьют вино и едят хлеб Богом благословеный а не выдумывают чушь о крови и плоти именно Иисуса и после сваливают все в кучу в чашу подстать не плотнику и рыбакам а царям и утверждают что именно так и учил делать Иисус и апостолы, смешно вас слушать незнающих даже текста Писаний.

Да, да, да ))) Все то же сектантское бакланство - бакл-бакл-бакл.. Во всех сектах одно и то же. Мнят себя "знающими Писания" ))) Но вот не могут ответить на простой вопрос - а где бы они вообще взяли Писание, как не у Церкви. Вот не было бы такой нелюбимой ими Церкви, то где бы они взяли Библию? Тем более сектанты не могут ответь на более сложный вопрос - почему они решили строить свою доморощенную религию именно на Библии, которая есть Книга Церкви? Почему они не взяли себе Коран? Или Бхагават-Гиту? Или Авесту? Или еще чего-нибудь? Вам лично кто сказал, что истина в Библии, а не в какой-то другой религиозной книге?

Так и взяли у Церкви у Католиков а после перевели сначала на немецкий язык а после и на русский и напечатали для людей такого РПЦ никогда бы не сделала.

Библия сама свидетельствует о себе что это слово Божие а вот для вас это просто одна из преданий ваших. А для нас святыня учащая истине каждого по разумению и талантам от Бога.

Стандартный пустопорожний сектантский треп. Все секты это говорят. А вы из какой секты, или дома занимаетесь сам с собой духовным самоудовлетворением? Ну хотя бы двоих-троих приглашаете к себе, чтоб "все по Писаниям"? )))

Не переживайте есть и более трех так что с нами Бог есть и будет во веки веков если сможем святость веры сохранить.

Да, да, да. Все то же самое сектанты говорят о Церкви вот уже скоро 2000 лет. Сколько существует Церковь, столько и существуют самопальные секты, паразитирующие на христианстве. Но сколько бы они не изливались гноем против "одряхлевшей" и "ожиревшей" Церкви, Церковь продолжает стоять, а "праведные" и "учащие истине" секты потусив малость, непременно исчезают. Такова их печальная судьба. Ни то что бы из древности ни одна из многочисленных сект не дожила до наших дней, но и со времен Реформации ни одна не дожила. Все сдулись и исчезли. То, что не посажено Богом, не может прижиться. Но, поскольку "свято место пусто не бывает", на смену исчезающим сектам приходят новые, и песня начинается снова.

Давно уже нет того о чем вы говорите, отлучено проавославие от церки очень давно.

Вот если бы у вас не просто был мозг, но он еще бы и работал, то вы бы поняли, что здесь говорится о том, что в Церковь зайдут лжеучителя и носители пороков. Так оно и случилось. Но это никак не оправдывает самопальное сектантство и не отменяет Церковь, которую Бог приобрел Кровью Своею. И им не миновать Суда Божьего за то, что вводили и вводят соблазны и пороки в народ Божий.

Да что вы говорите! Если надо извергнуть из среды себя просто блудника как писал апостол Павел Коринфянам то не тем ли более надо извергнуть лжепастыря и лжепатриарха блудящего и покрывающего пидорасов и растлителей?
Горько вас слушать как очерствели ко греху и даже не понимаете что организация это не Церковь а лишь святые люди есть Церковь и они не могут терпеть развратных а если вы терпите то не лучше развратников сами.

Откр.2:2 знаю дела твои, и труд
твой, и терпение твое, и то, что ты
не можешь сносить развратных, и
испытал тех, которые называют
себя апостолами, а они не таковы,
и нашел, что они лжецы

Как для обычного сектанта, бездумно оперирующего стандартными сектантскими шаблонами, вы слишком напыщенно разговариваете.

Не верите проверьте сами как у вас рукополагались по истории хотя бы Руси патриархи и не найдете законного в них ничего, поэтому рукоположениями от апостолов вам точно не кичиться, нет его в помине у вас. Зря только себя тещите пустыми сказками лучше бы о святости и чистоте задумались пред Богом как мы делать стремимся.

О, еще один стандартный сектантский шаблон. Сектанты серьезно верят, что попы за ними с ножами бегают, дабы убить, и тем послужить Богу )))

Так и есть, когда у них есть сила они не только за сектантами но и за своими гоняются и с ружьями и пытают и сажают в тюрьмы и сжигают на кострах и убивают и клевещат даже на своих не то что на нас.
Помните Никоновские времена а до них что творили и после помните? Так что именно так и есть. Сейчас правда Бог отнял у вас силы и вы попритихли и строите из себя тихонь, но мы то помним историю и как вы себя вели так что не обманите.

Однотипность устройства сектантских мозгов с их однотипными "аргументами" уже должна была бы спровоцировать и однотипность формирования у сектантов лица. Видимо эволюция должна пойти этим путем. Сектанты будет отличаться друг от друга только брошкой на груди, что сами себя отличали.

Скорее всего отличаться будем плодами веры и делами благовестия, а вот интересно чем вы будете отличаться у кого больше бриллиантов в крестах и у кого золотая цепь толще тот и благочестивее и святее?

- - - Добавлено - - -

а вот Ваш президент пошел...кажись он православный?...да и команда его...почти все!!!

Может и православные, трудно сказать точно, но вот то что они христиане и ученики Божии, это маловероятно, а сейчас и Зюганов и его сотоварищи тоже кресты носят и крестятся, но что то мне совсем не верится в их христианство.

[altafia]

не тот это камень на котором можно строить.

Какой камень, такая и индульгенция...да, и вообще в целом.

[Утис]

У олег колыванов своя альтернативная история

[KristonyA]

У меня то как раз все в норме ....

Кто бы сомневался

[Drunker]

Так и взяли у Церкви у Католиков а после перевели сначала на немецкий язык а после и на русский и напечатали для людей такого РПЦ никогда бы не сделала.

А почему на Ваш взгляд факт распространения Библии среди большого количества людей не поспособствовал единству этих самых людей во Христе, а наоборот породил огромное количество "христианских организаций", противопоставляющих себя Церкви (у которой позаимствовали Библию) и друг другу?

[Drunker]

Полагаю вы имеете в виду ручко возложения как приемственность якобы дающая Духа Святого, то это глупость Дух Святой не подчиняется никому из людей

"Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном."

Как Вы считаете о каком возложении рук здесь говорится?

"Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого"

"когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый"

Я думаю, что возложение рук тогда было настолько распространённым и понятным всем как сегодня крещение.