Православные индульгенции

[Утис]

А демагогия Вам к лицу.

Мне? Вы думаете, автор молитвы Господней я, а не Христос?

[Heruvimos]

Мне? Вы думаете, автор молитвы Господней я, а не Христос?

Не надо спекулировать Христом.

[KristonyA]

Бедные люди что на востоке что на западе, теперь понимаю почему Бог произрастил более чистые ветви христианства на теле Своем ...

Ветви на теле - это по-любому круто ))) И что это за ветви? Это лично олег колыванов эти ветви? ))))

[Утис]

Не надо спекулировать Христом.

Мы на христианском форуме вообще-то.

[Heruvimos]

Мы на христианском форуме вообще-то.

А тут спекуляция Христом норма? Это Вы сами придумали, признайтесь, а спрятаться решили за весь форум, потому что за себя отвечать боитесь.

[олег колыванов]

Ветви на теле - это по-любому круто ))) И что это за ветви? Это лично олег колыванов эти ветви? ))))

Ветви это то что Бог произрастил и их как видите много, а не одна как некоторые учат неверно приписывая только себе Церковность и истинность.

От Иоанна 15 1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[greshnik]

Тебе вообще неча делать на христианском форуме,плыви на "свободный".

твои греческие отцы православия оказывается индульгенциями приторговывали-за мзду грехи разрешали
а ведь апостолы таким непотребством никогда не осквернялись
так что твоя партячейка близко не апостольская
как бы ты тут не косила

Симони́я (греч. σιμωνία, лат. simonia) продажа и покупка церковных должностей, духовного санa, церковных таинств и священнодействий (причастие, исповедь, отпевание), священных реликвий и т. д. В широком смысле симония продажа благодати Святого Духа.

а вспомни-сколько ушатов помоев ты на католиков вылила за индульгенции
а у самой-р..о в пуху до самых рожек

[altafia]

Затем Христос передал эту привилегию Петру - "и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."

Да, ну???
Ну вы же спец по Откровению. Так у кого ключи?

[KristonyA]

Ветви это то что Бог произрастил

Христос и апостолы говорили о Церкви образами, в т.ч. и про ветви говорили, и про Тело. Но говорили о том и другом в разных образах, а вы в кучу смешали. Ветви на Лозе, или на Древе в другом образе. А у Тела Голова и члены.

и их как видите много, а не одна как некоторые учат неверно приписывая только себе Церковность и истинность.

Попытка "католиков" и "православных" закрепить Церковь и истинность за своей обособленной конфессией так же нелепа и ложна, как и желание "библейских" сектантов выдать их самодеятельные тусовки за церкви.

...Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Ваша проблема, как и проблема всех самопальных сектантов в том, что, как показывает двухтысячелетняя история христианства, секты, не взирая на свою "праведность" и "библейскость" приходят и уходят, пропадают как туман на рассвете. Они очень скоро деградируют и атрофируются, либо заплывают жирком, "оцерковляются" и становятся неким карикатурным подобием Церкви. Это уже и не секта в классическом понимании, с горячечным неофитством и агрессивной риторикой, но и не Церковь, ибо нет в ней апостольского исторического преемства. Для таких групп придумано специальной название - деноминации. А Кафолическая Апостольская Церковь в ее разных конфессиональных традициях стоит и будет стоять. И это вопреки реально существующим проблемам с болезнями, вносимыми в Церковь людьми. Церковь - живой организм, и он может болеть и исцеляться. Безжизненная же пустышка-имитация не болеет, но всегда "здорова".

[олег колыванов]

Да, ну???
Ну вы же спец по Откровению. Так у кого ключи?

Вы полагаете что сатане и предателю и лицемерящему и сбивающему людей в сторону от Евангелия можно доверить какие то ключи? Он же потом будет торговать ими разве не так?

32 И говорил о сем открыто. Но Петр,
отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на
учеников Своих, воспретил Петру,
сказав: отойди от Меня, сатана,
потому что ты думаешь не о том, что
Божие, но что человеческое.

56 Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним. 57 Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его. 58 Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет! 59 Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин. 60 Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух. 61 Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

[олег колыванов]

Христос и апостолы говорили о Церкви образами, в т.ч. и про ветви говорили, и про Тело. Но говорили о том и другом в разных образах, а вы в кучу смешали. Ветви на Лозе, или на Древе в другом образе. А у Тела Голова и члены.

Тоесть вы хотите сказать что ваш образ о теле гораздо правильнее чем образ лозы о котором говорил Христос? А если нет то зачем мне глупыми словами отвечаете?

Попытка "католиков" и "православных" закрепить Церковь и истинность за своей обособленной конфессией так же нелепа и ложна, как и желание "библейских" сектантов выдать их самодеятельные тусовки за церкви.

Полагаю вы заблуждаетесь на зная Писания.

Матф.18:20 ибо, где двое или
трое собраны во имя Мое, там Я
посреди них.

Ваша проблема, как и проблема всех самопальных сектантов в том, что, как показывает двухтысячелетняя история христианства, секты, не взирая на свою "праведность" и "библейскость" приходят и уходят, пропадают как туман на рассвете.

Тоже самое заблуждение от незнания Писаний.

2-е Коринфянам 6 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Они очень скоро деградируют и атрофируются, либо заплывают жирком, "оцерковляются" и становятся неким карикатурным подобием Церкви.

Тоже самое и произошло и с вашим телом церкви одряхлело, ожирело, заплыло языческими баснями поклонилось твари вместо Творца и вера у вас исчезла напрочь только спесь и гордыня осталась.

2-е Петра 2 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

Это уже и не секта в классическом понимании, с горячечным неофитством и агрессивной риторикой, но и не Церковь, ибо нет в ней апостольского исторического преемства.

Полагаю вы имеете в виду ручко возложения как приемственность якобы дающая Духа Святого, то это глупость Дух Святой не подчиняется никому из людей и если в симонии или царем поставлен патриарх или священник то нет в нем ничего и цепь таких рукоположений давно прервалась.

А в Церкви настоящей только одна преемственность вера в Бога и Сына Его вот что отличает истинных христиан от всякой шушары мнящей себя Церковью. А о истинности преемства могут говорить и иудеи и из них хритиан никто не рукополагал а наоборот изгнали как неверных сектантов но это меньше пустоты, как и ваша приемственность ничего не стоит.

От Иоанна 16 1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. 2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

Для таких групп придумано специальной название - деноминации. А Кафолическая Апостольская Церковь в ее разных конфессиональных традициях стоит и будет стоять. И это вопреки реально существующим проблемам с болезнями, вносимыми в Церковь людьми. Церковь - живой организм, и он может болеть и исцеляться. Безжизненная же пустышка-имитация не болеет, но всегда "здорова".

Не болезнь это а уход от Бога к сатане а это уже блудница Вавилонская а не церковь и так же и у иудеев было и Бог их страшно наказывал и лишь остаток который ушел от них и не приклонился перед идолами был спасаем вот так же и сейчас это перестала ветка плоды приносить и в костер ее Бог бросил а привил иную или дал ей жизнь чтобы приносила плод Ему, а вы себя обманываете что якобы нет вас в костре, напрасное обольщение, посмотри во что превратились так называемые церкви православия и кафоликов и это по вашему слуги Бога?

[altafia]

Вы полагаете что сатане и предателю и лицемерящему и сбивающему людей в сторону от Евангелия можно доверить какие то ключи? Он же потом будет торговать ими разве не так?

Что-то типа такого:

[KristonyA]

Тоесть вы хотите сказать что ваш образ о теле гораздо правильнее чем образ лозы о котором говорил Христос? А если нет то зачем мне глупыми словами отвечаете?

Нет, я хочу сказать, что у вас в голове каша. Вы перепутали и смешали два разных образа, из-за чего в вашем воображении ветви растут на теле, а не на лозе. И об этом я вам уже подробно высказал. НО судя по тому, что до вас не дошло, можно сделать неутешительные выводы о вашем воображении и всем прочем, относящемся к интеллектуальной деятельности.

Полагаю вы заблуждаетесь на зная Писания.

Ну да, крогме самопальных доморощенных сектантов кто еще знает Писания? Да нихто! )))))))

Матф.18:20 ибо, где двое или
трое собраны во имя Мое, там Я
посреди них.

Это сказано христианам, т.е. уже состоявшимся членам Церкви Христовой. Там, где собираются двое или трое христиан, т.е. уже состоявшихся членов Церкви, там и Господь посреди них. Это не говорится доморощенным самопалам, которые не желая присоединиться к Церкви созданной Христом, вдруг начинают мнить себя "церковью", потому что, видите ли, решили собраться вдвоем или троем ))))

Тоже самое заблуждение от незнания Писаний.

Да, да, да ))) Все то же сектантское бакланство - бакл-бакл-бакл.. Во всех сектах одно и то же. Мнят себя "знающими Писания" ))) Но вот не могут ответить на простой вопрос - а где бы они вообще взяли Писание, как не у Церкви. Вот не было бы такой нелюбимой ими Церкви, то где бы они взяли Библию? Тем более сектанты не могут ответь на более сложный вопрос - почему они решили строить свою доморощенную религию именно на Библии, которая есть Книга Церкви? Почему они не взяли себе Коран? Или Бхагават-Гиту? Или Авесту? Или еще чего-нибудь? Вам лично кто сказал, что истина в Библии, а не в какой-то другой религиозной книге?

2-е Коринфянам 6 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

Стандартный пустопорожний сектантский треп. Все секты это говорят. А вы из какой секты, или дома занимаетесь сам с собой духовным самоудовлетворением? Ну хотя бы двоих-троих приглашаете к себе, чтоб "все по Писаниям"? )))

Тоже самое и произошло и с вашим телом церкви одряхлело, ожирело, заплыло языческими баснями поклонилось твари вместо Творца и вера у вас исчезла напрочь только спесь и гордыня осталась.

Да, да, да. Все то же самое сектанты говорят о Церкви вот уже скоро 2000 лет. Сколько существует Церковь, столько и существуют самопальные секты, паразитирующие на христианстве. Но сколько бы они не изливались гноем против "одряхлевшей" и "ожиревшей" Церкви, Церковь продолжает стоять, а "праведные" и "учащие истине" секты потусив малость, непременно исчезают. Такова их печальная судьба. Ни то что бы из древности ни одна из многочисленных сект не дожила до наших дней, но и со времен Реформации ни одна не дожила. Все сдулись и исчезли. То, что не посажено Богом, не может прижиться. Но, поскольку "свято место пусто не бывает", на смену исчезающим сектам приходят новые, и песня начинается снова.

2-е Петра 2 1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

Вот если бы у вас не просто был мозг, но он еще бы и работал, то вы бы поняли, что здесь говорится о том, что в Церковь зайдут лжеучителя и носители пороков. Так оно и случилось. Но это никак не оправдывает самопальное сектантство и не отменяет Церковь, которую Бог приобрел Кровью Своею. И им не миновать Суда Божьего за то, что вводили и вводят соблазны и пороки в народ Божий.

Полагаю вы имеете в виду ручко возложения как приемственность якобы дающая Духа Святого, то это глупость Дух Святой не подчиняется никому из людей и если в симонии или царем поставлен патриарх или священник то нет в нем ничего и цепь таких рукоположений давно прервалась.

А в Церкви настоящей только одна преемственность вера в Бога и Сына Его вот что отличает истинных христиан от всякой шушары мнящей себя Церковью. А о истинности преемства могут говорить и иудеи и из них хритиан никто не рукополагал а наоборот изгнали как неверных сектантов но это меньше пустоты, как и ваша приемственность ничего не стоит.

Как для обычного сектанта, бездумно оперирующего стандартными сектантскими шаблонами, вы слишком напыщенно разговариваете.

От Иоанна 16 1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. 2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

О, еще один стандартный сектантский шаблон. Сектанты серьезно верят, что попы за ними с ножами бегают, дабы убить, и тем послужить Богу )))

Не болезнь это а уход от Бога к сатане а это уже блудница Вавилонская а не церковь и так же и у иудеев было и Бог их страшно наказывал и лишь остаток который ушел от них и не приклонился перед идолами был спасаем вот так же и сейчас это перестала ветка плоды приносить и в костер ее Бог бросил а привил иную или дал ей жизнь чтобы приносила плод Ему, а вы себя обманываете что якобы нет вас в костре, напрасное обольщение, посмотри во что превратились так называемые церкви православия и кафоликов и это по вашему слуги Бога?

Однотипность устройства сектантских мозгов с их однотипными "аргументами" уже должна была бы спровоцировать и однотипность формирования у сектантов лица. Видимо эволюция должна пойти этим путем. Сектанты будет отличаться друг от друга только брошкой на груди, что сами себя отличали.

[alexgrey]

Это не говорится доморощенным самопалам, которые не желая присоединиться к Церкви созданной Христом, вдруг начинают мнить себя "церковью", потому что, видите ли, решили собраться вдвоем или троем ))))

Хотелось бы понять, что у вас зовётся Церковью, а что сектой?
Теряюсь в догадках именно из-за вашей темы об индульгенциях, которые должны бы, по идее, порочить то, что многие называют "истинной Церковью".

[Буkвоед]

Индульгенция пошла от Христа, который сказал расслабленному - "прощаются тебе грехи", на что фарисеи возмутились.
Затем Христос передал эту привилегию Петру - "и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."

Индульгенция - сложная вещь.
Кто вообще из протестантов читал ее ???

А сколько балбла за прощение грешник отстегнул, согласно православному "святоотеческому преданию"? А ап. Пётр какую "таксу" установил за "прощение грехов", т.е. индульгенцию? Наверно "всё по 30"?

- - - Добавлено - - -

И православие пошло от Него же...
Если бы протестанты читали всё, что читают православные, то мозги бы свернулись и закипели.

Не, чтоб пойти в православие, нужно изначально иметь свёрнутые мозги и сожжённую совесть, либо вообще не иметь ни того, ни другого.
А по другому никак!