Atrium-TV. Видео-рассказы о переходе протестантов в Православие

[Яна 2013]

Одно не исключает другого, но если человек не знает учения Церкви, он может принять свои фантазии за личное откровение от Бога.

Одно включает другое, но если человек не знает учения церкви (византийской - греко-римской - русской -грузинской и т.д.), являющимся соборными фантазиями на тему личного откровения от Бога, он может принять свои фантазии за личное откровение от Бога и в свою очередь тоже создать какую-нибудь успешную деноминацию...)).

[Searhey]

Вам здесь уже говорили, что все эти многовековые тома не перевесят личного откровения человеку от Бога и его личный опыт веры.

Вы хотите сказать, что личные откровения от Бога и личный опыт многих тысяч людей, живших в разное время, в разных странах, в разных обстоятельствах и т.д., и которые все единодушны между собой - не перевесят субъективных ощущений одного человека?
Да конечно перевесят. Даже сравнивать это нельзя.
Если, конечно, этот человек не считает, что он один додумался "ходить в ногу", - а миллионы верующих все 20 веков шли не в ногу.

[Яна 2013]

Вы хотите сказать, что личные откровения от Бога и личный опыт многих тысяч людей, живших в разное время, в разных странах, в разных обстоятельствах и т.д., и которые все единодушны между собой - не перевесят субъективных ощущений одного человека?
Да конечно перевесят. Даже сравнивать это нельзя.
Если, конечно, этот человек не считает, что он один додумался "ходить в ногу", - а миллионы верующих все 20 веков шли не в ногу.

Про Христа забыли?
Он и был тот "один человек" ...
Его никто не перевесил, никакие миллионы, никакие тяжеловесные лжецеркви, никто.

[Двора]

Я не знаю, чему Вы научены в православии.
Но зачем этим хвастаться?
Христос заповедует со своими глазам разбираться, а не с чужими.

Даже в отрицании чужого мнения нужна последовательность, а вы не нет, не последовательны.

[Про100Алекс]

Вы путаете.
Это наш учитель из таких, как Вы, бесов изгонял, и нам дал эту власть.
Об этом написано именно в Писании, которого Вы не читали, потому что живущий в Вас запрещает Вам это.

Думаю вы разделите участь своего учителя.
Вы не знаете, ни меня, ни мою жизнь. Читал я писание или нет, тоже не знаете, как же вы так говорите?

Вы можете сказать кто этот живущий во мне, запрещающий?

[Searhey]

Про Христа забыли?

Разве здесь кто-то сказал, что он - Христос?
Извините, но я ни от кого из присутствующих такого не слышал.
Если таковой объявится, то с ним будет немного другой разговор. Такого, конечно, аргументом о том, что он не единственный, кто читал Св. Писание, не убедишь.
А если таковых здесь нет, - не уводите разговор в сторону.
Вы же не путаете участника под ником Бенджамен - и Христа, верно?
Вот и я не путаю.

[Про100Алекс]

Нет, не так.
Это бесы в бесноватом называли Иисуса Сыном Божиим.
А бесноватые люди сами от себя такого сделать не могли. И падать перед Иисусом не могли. В них человеческая воля не могла проявляться свободно, поэтому они и называются - "бесноватые".

И какой Вы из этого делаете вывод?
Что если Вы не религиозный деятель - то свободны от бесов?
Ну так бесноватые же не были религиозными деятелями. А бесы в них были.
И Вы на предыдущие вопросы не ответили. Как из того, что во Христе не было беса, Вы делаете вывод, что и Вы такой же? Ведь Вы не такой, как Христос.
Кроме того, и в Св. Писании не написано, что в Вас нет беса.
А Вы говорите, что в Вас его нет.
То есть Вы добавляете к Св. Писанию собственные измышления. А такие измышления есть человеческое предание - то есть выводы сверх написанного.

Да хоть как вы меня назовите, мне от этого ни холодно ни жарко. Главное Господа моего не трогайте.

Хуже всего когда человек горд своей религией, Это внушается чаще всего именно религиозными демонами и духами.
Ведь если написано, что бесы веруют и трепещут. То очевиден вопрос, а где они веруют? отвечу в религиозных верующих. Обманутых этими духами.
Конечно вы скажете, ты сам такой (впрочем уже сказали) Я по крайней мере это увидел и принял в своё время.
Ведь хуже всего оказаться обманутым всю жизнь веруя.
Вы наверное читали, что будут убивать учеников Христа, веруя что тем служат Богу.

[Searhey]

Да хоть как вы меня назовите, мне от этого ни холодно ни жарко. Главное Господа моего не трогайте.

А я Вас никак не называю. Это Вы не можете объяснить, на каком основании Вы решили, что Ваши откровения - от Бога, а не бесовские.
Что касается трогания и не трогания - я "трогаю" исключительно Ваши убеждения. Вы же не будете спорить с тем, что Ваши убеждения и Господь - это разные вещи.

Хуже всего когда человек горд своей религией, Это внушается чаще всего именно религиозными демонами и духами.

Существование "религиозных демонов и духов" - это неопротестантское предание. Оно ложное.
Таких демонов и духов не существует. То есть они существуют, и бывают разные - но вот "религиозных" среди них нет.
А гордость человека за свою религию ничуть не хуже гордости человека за свое знание Св. Писаний, за свое нахождение "во свете", за свою причастность откровениям свыше и т.д.
То есть и то плохо - и то плохо. Причем почти одинаково плохо.

Ведь если написано, что бесы веруют и трепещут. То очевиден вопрос, а где они веруют? отвечу в религиозных верующих. Обманутых этими духами.

Вон оно что... А трепещут они где? Тоже в религиозных верующих - или потрепетать наружу выходят?

Конечно вы скажете, ты сам такой (впрочем уже сказали)

Не говорил. Я с бесами не общаюсь - поэтому если говорю с Вами, то говорю как с человеком.

Вы наверное читали, что будут убивать учеников Христа, веруя что тем служат Богу.

Да, но убивают не только учеников Христа.
Противников Христа тоже сплошь и рядом и гонят, и убивают... а в конце концов вообще всех отправят в озеро огненное.
Так что если Вас гонят - это не свидетельствует о верности Вашего вероисповедания.

[Про100Алекс]

А я Вас никак не называю. Это Вы не можете объяснить, на каком основании Вы решили, что Ваши откровения - от Бога, а не бесовские.
Что касается трогания и не трогания - я "трогаю" исключительно Ваши убеждения. Вы же не будете спорить с тем, что Ваши убеждения и Господь - это разные вещи.

Существование "религиозных демонов и духов" - это неопротестантское предание. Оно ложное.
Таких демонов и духов не существует. То есть они существуют, и бывают разные - но вот "религиозных" среди них нет.
А гордость человека за свою религию ничуть не хуже гордости человека за свое знание Св. Писаний, за свое нахождение "во свете", за свою причастность откровениям свыше и т.д.
То есть и то плохо - и то плохо. Причем одинаково плохо.

Вон оно что... А трепещут они где? Тоже в религиозных верующих - или потрепетать наружу выходят?

Ну а в ком же ещё. Вы до смерти своей будете бояться своей участи.

[Searhey]

Ну а в ком же ещё. Вы до смерти своей будете бояться своей участи.

Вы сейчас о чем вообще? Кого перед собой видите, с кем разговариваете?
Не поделитесь?

А бесы веруют где угодно... Они по существу находятся в духовной реальности, где и сила Господа, и Его Божество никаких сомнений не вызывает. Так что неважно, где бес проявляется - в религиозном верующем, или в нерелигиозном (особенно если он считает, что у него есть преимущество).
Или в неверующем.
Или он как раз по пути от одного к другому.
Или даже если он в аду сковородку чистит - они везде веруют, и везде трепещут.
Потому что и видят, и чувствуют, Кто есть Христос (в отличие от многих людей).

[Про100Алекс]

Вы сейчас о чем вообще? Кого перед собой видите, с кем разговариваете?
Не поделитесь?
С вами.
А бесы веруют где угодно... Они по существу находятся в духовной реальности, где и сила Господа, и Его Божество никаких сомнений не вызывает. Так что неважно, где бес проявляется - в религиозном верующем, или в нерелигиозном (особенно если он считает, что у него есть преимущество).
Или в неверующем.
Или он как раз по пути от одного к другому.
Или даже если он в аду сковородку чистит - они везде веруют, и везде трепещут.
Потому что и видят, и чувствуют, Кто есть Христос (в отличие от многих людей).

Всякому бестелесному духу нужно тело для проявления себя.
__
Не вижу смысл далее продолжать разговор.

[Searhey]

Всякому бестелесному духу нужно тело для проявления себя.

Да уж... Таким образом, без чьего-то тела бесы и не бесы вовсе - потому что как бесы себя не проявляют?

Ну хорошо. Расскажите, в каком теле пришел сатана к Богу вот в этом случае:

Иов.1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Не вижу смысл далее продолжать разговор.

А тут Вы правы. Никакой пользы в опровержении ложных утверждений Вашего предания и я для себя не вижу.
Главное, чтобы Вы поняли - ничего общего ни со Св. Писанием, ни с преданием Церкви Христовой Ваши фантазии не имеют.
Так что предложить Вам христианам нечего...

[Клантао]

Даже в отрицании чужого мнения нужна последовательность, а вы не нет, не последовательны.

Увы Вам, я вообще не понимаю, как это - "отрицать чужое мнение".
Объясните?

- - - Добавлено - - -

Думаю вы разделите участь своего учителя.

Спасибо.
Я к этому стремлюсь, как и каждый христианин.

Вы не знаете, ни меня, ни мою жизнь. Читал я писание или нет, тоже не знаете, как же вы так говорите?

Вы наивны.
Всё это как на ладони видно из того, что Вы пишете.

Вы можете сказать кто этот живущий во мне, запрещающий?

Дух злобы.

[Про100Алекс]

Да уж... Таким образом, без чьего-то тела бесы и не бесы вовсе - потому что как бесы себя не проявляют?

Ну хорошо. Расскажите, в каком теле пришел сатана к Богу вот в этом случае: Иов.1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Вы не поверите.
Ещё можно задать вопрос, как клевещет клеветник на братьев перед Богом день и ночь?
Или как он искушал Иисуса в пустыне?

- - - Добавлено - - -

А тут Вы правы. Никакой пользы в опровержении ложных утверждений Вашего предания и я для себя не вижу.
Главное, чтобы Вы поняли - ничего общего ни со Св. Писанием, ни с преданием Церкви Христовой Ваши фантазии не имеют.
Так что предложить Вам христианам нечего...

Да ладно. мне кажется, я более православный чем вы.

- - - Добавлено - - -

Дух злобы.

Спасибо за ваше мнение. Благословит вас Бог.

[Searhey]

Ещё можно задать вопрос, как клевещет клеветник на братьев перед Богом день и ночь?

Спасибо, но я знаю, какие вопросы задавать.
Так что лучше бы хоть что-то за себя ответили, чем мне подсказывать. И тем более неправильно.
"Перед Богом" не "клевещет" - а "клеветал".
Новый Завет уже 2000 лет как в силе.
Так что сатане на небо доступа нет.

Да ладно. мне кажется, я более православный чем вы.

Ну кажется - и кажется. С кем не бывает.
Вот если созреете что -то утверждать, тогда и поговорим.