Православная беседка.

[Сергий 69]

Читайте с самого начала, закон был и до Моисея и до потопа и по нему Бог судил всех и утопил кроме семьи Ноя, а по угасанию закона после Ноя дал Аврааму тот же закон и после угасания в рабстве в Египте снова дал его Моисею и после него при Иисусе язычникам и уверовавшим иудеям как новому народу а храмы и богослужения это все временное и внешнее потому и изменялось всегда и при Иисусе тоже.

Возникают вопрос: Откуда Авель и Каин знали, что надо приносить в жертву, кого и как?а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; ---- Откуда Ной это знал какое чистое животное, а какое нет?

Думаю, что все эти далеко не все примеры ясно показывают что ЗАКОН был до Моисея и известен был всем людям как до потопа так и после его.

Спасибо за столь развёрнутый ответ. Только он не отвечает на мой вопрос. Ведь мы разговаривали не о том, был ли закон до Моисея или нет. Если бы Вы мне задали такой вопрос, то я ответил бы утвердительно - закон был. Об этом говорит и апостол Павел в послании к Римлянам:

"..ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14,15)

И, если мы говорим о безусловной полноте Писаний, то взгляните на приведённые Вами же примеры. Они показывают, что люди знали закон не имея Писаний. То, что написано в сердце не уместить на пергаменте. Отсюда вывод - написанное в Писании не является полным. Никакое написанное ограничение не обнимет многообразия ситуаций.

Мертвые и живые общаются с Богом но не между собой. Таковых примеров у вас нет, а значит вера ваша неправа.

Мёртвые и живые общаются с Богом. И это общение возможно потому, что они имеют дух Христов, ведь нельзя общаться с Богом тому, кто имеет дух противления Богу. Правильно?

[олег колыванов]

И, если мы говорим о безусловной полноте Писаний, то взгляните на приведённые Вами же примеры. Они показывают, что люди знали закон не имея Писаний. То, что написано в сердце не уместить на пергаменте. Отсюда вывод - написанное в Писании не является полным. Никакое написанное ограничение не обнимет многообразия ситуаций.

Может и не имели но скорее всего имели ибо детей то надо учить а просто так на пямять все не запомнишь. Так что Писание абсолютно полное а многообразие ситуаций решается рассудительностью и здравым знанием Писаний.

Мёртвые и живые общаются с Богом.

Общаются но мертвые в своем мире а живые в своем мире и между этими мирами людей нет общения.
Поэтому совместная молитва к Богу обоих миров это сказки, потому и нет у вас примеров подобных молитв.

И это общение возможно потому, что они имеют дух Христов, ведь нельзя общаться с Богом тому, кто имеет дух противления Богу. Правильно?

Нет не правильно! Дух Божий в них, но они мертвые нас не слышат и даже не видят, потому и не могут общаться с нами, а вот память имеют и вполне возможно, не по нашим молитвам к ним, а по своему желанию за нас молятся Богу в своем мире, а мы молимся только Богу в своем мире как и учили Иисус и апостолы, а вот чтобы молиться мертвым такому никто не учил и посему и видно, что это басня языческая, это там предкам молятся о помощи, а у христиан и иудеев такого никогда небыло и нет.
А то что появилось, то такое свидетельствует о том, что люди обмануты наемниками и лжепастырями и уведены от Бога в языческие сказки и это не только в молитве к мертвым предкам.

[Сергий 69]

Так что Писание абсолютно полное а многообразие ситуаций решается рассудительностью и здравым знанием Писаний.

Писание является полным по какой причине?

Нет не правильно! Дух Божий в них, но они мертвые нас не слышат и даже не видят, потому и не могут общаться с нами,

Но, если и мёртвые и живые имеют один Дух Бога, то почему же они не могут знать о молитвах друг друга?.

[олег колыванов]

Писание является полным по какой причине?

По той что все что нужно дано было в полноте и сразу чтобы все знали и могли быть законно спасаемы и осуждаемы Богом, поэтому никакого времени когда не было полноты закона никогда не было все абсолютно знали закон Бога и судимы все были только по нему а не по совести своей. Так же это и сейчас.

Но, если и мёртвые и живые имеют один Дух Бога, то почему же они не могут знать о молитвах друг друга?.

Потому и не могут что Богом общение мертвых с живыми запрещены иначе тогда можно было бы их вызывать и общаться но это запрещено Богом а вот их молитвы только к Богу нет. Именно поэтому молитва к святым есть просто магия и сатанизм в чистом виде и поэтому нет ни одного примера ни у святых Библейских ни у апостолов чтобы они молились Моисею или кому то еще, а вы просто следуете выдумкам более поздних отступников от Бога наподобии Саула вызывающего святого для того чтобы он помолился Богу о нем.

[Сергий 69]

По той что все что нужно дано было в полноте и сразу чтобы все знали и могли быть законно спасаемы и осуждаемы Богом, поэтому никакого времени когда не было полноты закона никогда не было все абсолютно знали закон Бога и судимы все были только по нему а не по совести своей. Так же это и сейчас.

Закон и Писания - это не одно и то же. Закон заключается в двух заповедях, а Писания- это записанная история отношений людей и Бога, которая не может быть охвачена в полной мере.

Потому и не могут что Богом общение мертвых с живыми запрещены иначе тогда можно было бы их вызывать и общаться но это запрещено Богом а вот их молитвы только к Богу нет.

Мёртвых никто не вызывает. Я говорю о том, что и живущие и отошедшие ко Господу находятся в одном Духе. Вы с этим согласны или нет?

[Алексей1984]

Минюст РФ зарегистрировал Церковь летающего макаронного монстра в Нижнем Новгороде

Почему Церковь летающего макаронного монстра не экстремистская, а Церковь Свидетелей Иеговы экстремистская?

[олег колыванов]

Закон и Писания - это не одно и то же. Закон заключается в двух заповедях, а Писания- это записанная история отношений людей и Бога, которая не может быть охвачена в полной мере.

Не в двух заповедях а в одинадцати. А Писание это как люди исполняли этот закон и как Бог их или хвалил или ругал и наказывал и там вся полнота охвачена а не как выдумали против Писания люди неразумные. По вашему же выходит что Писание не может человека научить и умудрить, а это совершенно не так, вот предания точно не могут умудрить людей ничему хорошему ибо они не Богодухновенны. Потому строящий на преданиях не апостольских есть глупец и строит на песке глупости человеческой.

2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Мёртвых никто не вызывает.

Ну как же вызывание мертвых на общение это и есть вызывание мертвых или язычество в чистом виде.
Ни один святой так не делал во всем Писании. А уж прозьба помощи у мертвых и защиты как обычно и есть это уже не христианство точно.

Я говорю о том, что и живущие и отошедшие ко Господу находятся в одном Духе. Вы с этим согласны или нет?

Отощедшие ко Господу есть мертвые не так ли? А живущие есть живые или вы это будете отрицать и противоречить Богу? Мертвые и живые не находятся в одном духе иначе бы Иисус повелел апостолам видившим мертвого Моисея ему молиться но этого нет и никто из них так не делал а просили молитв ни у Стефана ни у Марии и ни у кого другого кто умер а наоборот просили за них молиться только живых так что ваша теория есть просто смехотворная сказка которую не следует слушать людям кто хочет быть христианином и веровать Богу и в Бога.

- - - Добавлено - - -

Минюст РФ зарегистрировал Церковь летающего макаронного монстра в Нижнем Новгороде

Почему Церковь летающего макаронного монстра не экстремистская, а Церковь Свидетелей Иеговы экстремистская?

Так свидетели себя и церковью то не называют а просто религиозная организация. И наверное у этих макаронников нет запретов неразумных на переливание крови и прочее потому и не опасна.

[Алексей1984]

Так свидетели себя и церковью то не называют а просто религиозная организация. И наверное у этих макаронников нет запретов неразумных на переливание крови и прочее потому и не опасна.

Говорят они ещё и не курят и даже кофе не пьют, это тоже причислим к экстремизму?

[Сергий 69]

Не в двух заповедях а в одинадцати.

" Иисус сказал ему: «Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем разумением твоим. Это первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки»." (Матф.22:37-40)

Ну как же вызывание мертвых на общение это и есть вызывание мертвых или язычество в чистом виде.

Вызывание мёртвых на общение называется спиритизмом. Это запрещено Церковью.

Отощедшие ко Господу есть мертвые не так ли? А живущие есть живые или вы это будете отрицать и противоречить Богу? Мертвые и живые не находятся в одном духе иначе бы Иисус повелел апостолам видившим мертвого Моисея ему молиться

Почему Вы так уверены в том, что Иисус непременно должен был повелеть молиться Моисею? Вы Иисусу молитесь? Имеете на это повеление?

[олег колыванов]

Говорят они ещё и не курят и даже кофе не пьют, это тоже причислим к экстремизму?

Думаю если они просто это делают и не кичатся над другими кто курит и пьет кофе то пожалуй это будет не экстремизм, а просто личное желание. Но если они выпячивают это как аргумент своей истинности то пожалуй это экстремизм.

Например мне знакомы баптисты МСЦЕХБ называют себя отделенными, так они ни телевизор не смотрят ни интернетом не пользуются и не имеют дома ни телика ни компа, так же не употребляют вообще вина, пива, контрацепцию, исповедуют пацифизм, проповедуют не лечиться у врачей, ну и прочего еще много не делают, но для того чтобы обвинять других как не христиан за то что они делают все это. Вот эту группу я бы тоже причислил к экстремисской не из за их верований во Христа а за такое глупое надмение и считание лжи истиной. Так же и свидетели сии, мне паралельно как они верят и во что, но когда люди начинают глумиться над другими мне это сильно не нравится, полагаю что и поэтому их запретили, ну а как придирку к ним нашли их не желание переливать кровь, глупо конечно так придираться лучше бы лишали материнства всех их матерей, так было бы честнее.

[олег колыванов]

Иисус сказал ему: «Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем разумением твоим. Это первая и наибольшая заповедь;

вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.

На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки»."
(Матф.22:37-40)

Ну и зачем обмануть пытаетесь себя и других? Это просто суть, выжимкаиз 11 заповедей но не сами заповеди, а заповедей 11 штук и спорить об этом это показывать то что вы в православии даже заповедей не знаете. Наверное поэтому и говорите разные глупости как чудотворная икона или мощи, такое даже слушать противно не говоря о том что это ложь чистая. Исциляет только Бог а не вещи или кости тварей Его Ему и слава а не глупым доскам и платочкам и поясам и костям.

Вызывание мёртвых на общение называется спиритизмом. Это запрещено Церковью.

Вы сами утверждаете что у вас идет общение между мертвыми и живыми членами церкви, так что не обманывайте себя это и есть один из разновидностей спиритизма практикуемого у вас, поэтому и веру вашу никак нельзя назвать правой.

Почему Вы так уверены в том, что Иисус непременно должен был повелеть молиться Моисею? Вы Иисусу молитесь? Имеете на это повеление?

Потому что иудеи видя как святился Моисей не молились ему и ни одному пророку не молились а только Богу, а тут воочию Иисус показал что он жив и никаких повелений не дал и апостолы как и христиане продолжали молиться Богу потому что бесполезно просить мертвых они ничего без Бога не могут сделать.

Когда мы молимся Иисусу мы молимся не Богочеловеку как твари, а именно Богу в оболочке тела нашего похожего, и повеления молиться Богу имеем. А вот когда вы молитесь богу и человеку то грех делаете поклоняясь твари как и Творцу.

Иоан.5:23 дабы все чтили Сына,
как чтут Отца. Кто не чтит Сына,
тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Иоан.16:24 Доныне вы ничего
не просили во имя Мое; просите, и
получите, чтобы радость ваша была
совершенна.

А у вас вероятно Иисус не Бог что вы думаете так что Ему молиться нельзя?

А вот покажите хоть один пример молитв к мертвым тварям, даже пусть и святым?

[baptist2016]

Мёртвых никто не вызывает. Я говорю о том, что и живущие и отошедшие ко Господу находятся в одном Духе. Вы с этим согласны или нет?

никто с верующих не согласится с вашей ересью. *мертвые ничего не знают*.

[Алексей1984]

Думаю если они просто это делают и не кичатся над другими кто курит и пьет кофе то пожалуй это будет не экстремизм, а просто личное желание. Но если они выпячивают это как аргумент своей истинности то пожалуй это экстремизм.

Класс!А если ты говоришь что твоя вера истинная, а их не истинная, то ты экстремист и тебя за это надо упечь за решётку?

[Мороз]

[Сергий 69]

Ну и зачем обмануть пытаетесь себя и других? Это просто суть, выжимкаиз 11 заповедей но не сами заповеди, а заповедей 11 штук и спорить об этом это показывать то что вы в православии даже заповедей не знаете.

Олег, Сам Господь говорит, что это наиглавнейшие заповеди...а Вы их какой-то выжимкой обозвали.

Вы сами утверждаете что у вас идет общение между мертвыми и живыми членами церкви, так что не обманывайте себя это и есть один из разновидностей спиритизма практикуемого у вас, поэтому и веру вашу никак нельзя назвать правой.

Вы Иисуса тоже в спириты запишите, ведь Он общался с умершим Моисеем?

А у вас вероятно Иисус не Бог что вы думаете так что Ему молиться нельзя?

Мы можем поступать в соответствии с рассуждением, и нам не надо особой записи в Писании.

А вот покажите хоть один пример молитв к мертвым тварям, даже пусть и святым?

Пожалуйста:

" И в аду, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: Отец Авраам! Умилосердись надо мной и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени этом." (Лук.16:23,24)

- - - Добавлено - - -

никто с верующих не согласится с вашей ересью. *мертвые ничего не знают*.

Вы уже определились с тем жив ли Авраам или нет?