Православная беседка.

[Инна Бор]

Я вас об этом как бы и не просил ) Мое дело озвучить эту информацию, а будете вы ее проверять или нет - это уже ваше личное дело.


Вообще-то о митрополите Иоанне есть даже статья в Православной энциклопедии: ИОАНН (ЗИЗИУЛАС)


Вы побольше православной богословской литературы читайте, расширяйте кругозор:
"Попытка древнегреческой философии а также под ее влиянием различных форм христианства найти какую‑либо естественную или "субстанциальную" основу для выживания человека (например, бессмертие души) не приводит к сохранению и "выживанию" личности. Если душа по природе является бессмертной, то личностное выживание есть необходимость; и мы снова возвращаемся к древней, классической онтологии. Тогда даже Бог через Свою природу является бессмертным, то есть по необходимости, а человек по необходимости субстанциально соотносится с Богом. Все это (что было так естественно для древнего грека, который не имел полной концепции Личности) порождает огромные экзистенциальные проблемы, которые применялись к личности в ее христианском смысле." (митр. Иоанн (Зизиулас), "Бытие как общение", СПбДАиС, СанктПетербург, 2000)

Настаивая на том, что «сохранение уникальности личности не может быть обеспечено никаким качеством сущности, или природы» (Ibid. P. 47), И. З. указывает на богословскую несостоятельность попыток обоснования личностной идентичности в смерти бессмертием души, понимаемым как природное свойство (Ibid. P. 48; Communion and Otherness. 2006. P. 265-269; 279-285). Вместе с тем, И. З. отвергает те решения вопроса утверждения незыблемости личностной идентичности, которые предлагаются в экзистенциалистских направлениях мысли и связаны с онтологизацией смерти, с «неразрывным объединением бытия с не-бытием, существования со смертью» (Being as Communion. 1985. P. 48). Согласно И. З., задача богословского обоснования сохранения личностной уникальности в смерти может быть решена только в том случае, если в качестве конституирующего личность фактора рассматривается не природа, а личностное общение, полноту к-рого представляет любовь. И. З. утверждает нерасторжимую связь любви и свободы: совершенная любовь предполагает свободное восприятие любимых в их личностной неповторимости и не опосредствуется их природными, социальными, моральными и др. индивидуальными качествами (Communion and Otherness. 2006. P. 9-10, 17-18, 111-112, 304). Т. о., любовь несовместима с индивидуализмом (Being as Communion. 1985. P. 103-104). Любовь является конститутивной для бытия человеческой личности, что выражается принципом: «Я любим, следовательно, я существую» (Communion and Otherness. 2006. P. 89). Обретая в любви полноту личностной уникальности, человек утверждает также сверхприродную единственность и неповторимость тех, кого он любит (Being as Communion. 1985. P. 49). Укорененная в богообщении любовь способна охватить все творение, придавая ему тем самым личностное измерение и непреходящий спасительный смысл (Ibid. P. 49. Not. 44).
В след.раз прочитайте всю книгу
а не дергайте из контекста.
Т.е. бессмертие души- это не природное свойство человека,а Дар данный Богом!!!
Не морочьте мне голову!

[Мороз]

Без комментариев.

[Сергий 69]

Вот так же действовали и иудеи согласно рассуждениям а не слову Божию и пришли к тому что отреклись от Бога. Вот так же и ваша церковь идет вслед и выдумывает то чего нет.

Что значит вот так же? Иудеи не приняли Мессию поскольку ждали от Него власти земной. Я же привёл Вам пример, когда Церковь вводит новое и отменяет старое. Это нормальная практика. Вы несогласны?

Вот придет Бог и увидет молятся не Ему как Он учил а разным тварям называемым святыми и преподобными которых Он вряд ли и знает в лицо, и оказывается в Нем и нужды нет ибо вам помогают тьмы ангелов и тварных людей и думаю вам будет весьма стыдно от ваших глупостей.

Молитва к святым с просьбой никак не отменяет молитвы к Богу. И знаем из практики, что Бог откликается на совместные молитвы христиан. Скажите, Вы считаете, что человек со смертью тела перестаёт быть членом Церкви?

Вы наверное забыли как и вас православных самих отлучали от Церкви и анафеме придавали за иконы и прочее? И как вы сами отрекались от православия на вселенском соборе в Ферраре Флорентийской, помните?

Нет, не помню, я в этом не участвовал. А то, что в Церкви были разделения знаю. Но в конце концов Церковь выстояла. Неверное отпало и рассыпалось, верное осталось и не колеблется.

Чтобы облегчить приход к Богу всех людей а не только отрекшихся от Него иудеям.

Так если в Ветхом Завете уже есть вся полнота, то и приходить никому не надо. Читайте Тору и будет Вам счастье, спасение и райские обители.

Как раз наоборот это вы весьма заблуждаетесь не видя а скорее не желая видеть контекст. А говорит он о неверии садукеев в воскресение из мертвых а о каком воскресении вообще может идти речь если все живы?

О таком, где дух соединиться с телом, и то, что смерть разрушила вновь восстанет и восторжествует.

К слову а за что вы бабки с людей берете когда покойника мертвейшего отпеваете если по вашему он жив то выходит вы обманываете людей и отпеваете живых?

Отпевание - это молитвы христиан во главе со священником Богу о прощении грехов отошедшему в мир иной человеку. Для членов Церкви это важное дело и ни один православный христианин не захочет отказаться от такой молитвы о себе. Деньги же даём в Церковь. Члены Церкви к этому нормально относятся, а тем, кто к Церкви не принадлежит о чём беспокоиться? Мы делаем то, что считаем важным для себя.

Скорее всего в деталях разбирали а в общем конечно знал.

Значит всё-таки беседовали между собой, а не поучительством занимались. Так Моисей жив или мёртв?

А с чего вы взяли что лоно Авраама это не рай? Как видите Моисей и Илия вышли с этого лона во славе и до жертвы Христа получили одежды праведности и славы, так что это типичный рай из которого их выводить совершенно не нужно было ибо сами выходили и даже на землю приходили.

В Книге Бытие сказано, что ангел Господень стоял преградой и никого в рай не пускал. Первое упоминание о том, что человек снова войдёт в рай есть в Евангелии от Иоанна. Именно поэтому можно сделать вывод, что до разбойника никто в рай не входил. А лоно Авраамово не называется раем. Нигде.

[Finn]

В след.раз прочитайте всю книгу
а не дергайте из контекста.

Вы до вчерашнего дня даже не знали, кто такой митр. Иоанн (Зизиулас), и уж тем более не читали его книг - а теперь будете рассказывать мне про контекст? )

[Инна Бор]

Вы до вчерашнего дня даже не знали, кто такой митр. Иоанн (Зизиулас), и уж тем более не читали его книг - а теперь будете рассказывать мне про контекст? )

Уважаемый,я не специалист,чтобы знать всех богословов.А по вашей же ссылочке на "православную энциклопедию" я прочитала об этом человеке и вкратце о его трудах.А так же из этой же энциклопедии выложила выдержку из его богословских творений,которая подтверждает ошибочность вашей трактовки его слов.
Т.е. я провела некое дознание и определила,что вы просто оклеветали человека,опозорились,а теперь еще и набрались наглости меня в чем-то укорять?Ваще...)

[Finn]

Уважаемый,я не специалист,чтобы знать всех богословов

Ну хоть православных-то богословов стоит знать? Тем более ныне живущих их раз-два и обчелся.

что вы просто оклеветали человека

Чем? Цитатами из его книги?

[Инна Бор]

Ну хоть православных-то богословов стоит знать? Тем более ныне живущих их раз-два и обчелся.

Повторяю,я не профессор(или кандидат богословия),чтобы специально заниматься этими вопросами.Я не сижу целыми днями и не штудирую богословскую литературу для своих целей- напр.,лекций со студентами или своих богословских статей и пр.
Всё же я предпочитаю творения Св.Отцов- мне это ближе для духовного развития.Но некоторых богословов я тоже знаю и некоторые мне весьма близки по мировоззрению.

Чем? Цитатами из его книги?

Вы, не разобравшись в общем смысле,выложили по-сектантски,кусок из его книги,тем самым по сути,оболгав человека,якобы он отрицает бессмертие души,тем самым приписав ему атеистические взгляды.

[Finn]

Вы, не разобравшись в общем смысле,выложили по-сектантски,кусок из его книги,тем самым по сути,оболгав человека,якобы он отрицает бессмертие души,тем самым приписав ему атеистические взгляды.

Нет, это вы фатально не разобрались ни в том, о чем говорил я, ни в том, о чем писал митр. Иоанн.
Страшно даже подумать, насколько сильно вы не разбираетесь в том, что писали так называемые святые отцы, если вы их действительно читаете.

[Инна Бор]

Нет, это вы фатально не разобрались ни в том, о чем говорил я, ни в том, о чем писал митр. Иоанн.

Вы-то сами читали эту книгу от "корки до корки"?Да?Нет?
Вы что-всерьёз предполагаете,что православный богослов мог утверждать о том,что душа смертна?Или у Вас предвзятое отношение лишь к православному учению?Вы хотите его дискредитировать в глазах окружающих,ибо сами его не понимаете или того хуже- ненавидите?

Страшно даже подумать, насколько сильно вы не разбираетесь в том, что писали так называемые святые отцы, если вы их действительно читаете.

Что значит- так называемые?Они и есть Святые Отцы Восточной Вселенской Церкви.А Вы есть кто?

[Finn]

Вы-то сами читали эту книгу от "корки до корки"?Да?Нет?

Да.

Вы что-всерьёз предполагаете,что православный богослов мог утверждать о том,что душа смертна?

На самом деле довольно многие православные богословы утверждали это. Например прот. Георгий Флоровский:
"(Душа) может быть "бессмертной" не по природе, т.е. сама по себе, но лишь по Божией воле, т.е. по благодати" (Прот. Георгий Флоровский. "Воскресение жизни ("бессмертие" души)". // Догмат и история. М., 1998 г. С. 232).
Заметьте, даже в названии работы прот. Георгий берет "бессмертие" души в кавычки.

Что значит- так называемые?

Значит, что их так называют.

[Инна Бор]

На самом деле довольно многие православные богословы утверждали это. Например прот. Георгий Флоровский:
"(Душа) может быть "бессмертной" не по природе, т.е. сама по себе, но лишь по Божией воле, т.е. по благодати" (Прот. Георгий Флоровский. "Воскресение жизни ("бессмертие" души)". // Догмат и история. М., 1998 г. С. 232).
Заметьте, даже в названии работы прот. Георгий берет "бессмертие" души в кавычки.

Ну так и правильно,что в кавычки,для того,чтобы люди не подумали,якобы бессмертие по природе,а не по благодати Божией.
Ну,а если Вы всерьёз полагаете,что Православие отрицает бессмертие души,то я Вам только посочувствую.
Вы лапшу можете вешать аборигенам Гвинеи,но только не христианам,которые все,несмотря на многие разногласия по важным богословским вопросам- конечно,единодушно признают бессмертие души.Это даже странно обсуждать.

[Finn]

Ну так и правильно,что в кавычки,для того,чтобы люди не подумали,якобы бессмертие по природе,а не по благодати Божией.
Ну,а если Вы всерьёз полагаете,что Православие отрицает бессмертие души,то я Вам только посочувствую.
Вы лапшу можете вешать аборигенам Гвинеи,но только не христианам,которые все,несмотря на многие разногласия по важным богословским вопросам- конечно,единодушно признают бессмертие души.Это даже странно обсуждать.

Т.е. вы согласны с тем, что в православии душа по природе смертна?

[Инна Бор]

Т.е. вы согласны с тем, что в православии душа по природе смертна?

Да,согласна,конечно.Но бессмертна,как Дар Божий человеку,по благодати.

[Finn]

Да,согласна,конечно.

Это хорошо.

Но бессмертна,как Дар Божий человеку,по благодати.

Осталось только определить, кому Бог дает такой дар.

[Инна Бор]

Осталось только определить, кому Бог дает такой дар.

В смысле?Только человеку,как любимому творению Божиему.Ни животным,никому более этот Дар не дан.Только человеку.Ангелы изначально имеют бессмертие,но они были созданы намного раньше человека и уже бессмертными.