Православная беседка.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #211
    Сообщение от свящ. Евгений Л
    Скрытая база гнушания материей никуда не может из этой схемы деться.
    Поэтому у них и нет ничего святого. Энергия благодати Божьей не освящает материю вокруг человека. И даже самого человека, поэтому спасение понимается не как исцеление греховной природы, а как амнистия виновного, осужденного за что-либо. Развивая эту мысль, мы приходим к выводу, что в Царство небесное человек попадает со всеми грехами, которые у него имеются. Они же прощены, что же еще с ними делать-то.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Яна 2013
      Ветеран

      • 04 May 2016
      • 6929

      #212
      Сообщение от Сергий 69
      1. Одно дело, когда частное мнение перерастает в нечто большее, и совсем другое, когда не видят разницы между всеобщим и частным воскресением. Вы считаете, что Православие учит о уже случившемся всеобщем воскресении?

      2. Это ( вера в телесное воскресение и вознесении Марии) и просто благочестивое верование. А раз так, то нет и никаких жёстких требований к исповеданию.
      Пункт 2 подтверждает 1.
      Ложь Именея и Филита - и есть типа "благочестивое верование". Массовое.
      Вера в воскресших телом святых, обитающих в райских селениях, не только Марию, являющуюся множеству "святых", но и гуляющих по просторам православным, всяким спиридонам, изнашивающих одёжу, георгиям на конях, девицам Евфимиям, перекладыващих в гробу рукописи и т.д. и т.п. Самый поздний, но значимый, образчик такого творчества - Мытарства Феодоры...

      Жесткие требования к исповеданию даны Прежде всего Моисеем, в рамках православия эти заповеди на устах чтут, но категорически не выполняют.


      Никакой клеветы с моей стороны нет. Ведь не я, а Вы выступаете с обвинениями. Причём строите их на шатких основаниях.

      То есть Вам неведомо когда блюдо готово, а когда недоварено? Ведь человек различающий не скажет о стёртости границ.

      Вот, пожалуйста, смотрите. Вам говорят в чём Коран противоречит Евангелию, а Вы на это отвечаете эмоцией, говорите, что написанное Вам чушь.
      Ну значицца вы провдолюб и ясновидец... Придется вам смириться тогда с непониманием окружающих, которые не во всем будут соглашаться с вашим откровениями о них...

      Зачастую недоваренное блюдо, уж не говоря о переваренном, уже готово к употреблению. Граница реально стерта.

      Я ответила, что чушь, потому что речь идет не о противоречии Корана Евангелию, а о проявлении "диагонального" невежества, типа когда чел что-то слышал по диагонали, точно этого не знает, но уже берется судить о незнакомом предмете, да еще и хамя оппоненту... Это ваш единоверец, поэтому мне ваше отношение понятно.
      Всяк кулик свое болото хвалит... Или дело в чем-то другом?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Логические выводы иконоборчества. Возвращение к корням, что называется. Первые иконоборцы из манихеев-павликиан произошли. Скрытая база гнушания материей никуда не может из этой схемы деться. Олег (Клантао) уже открывал тему о цитате антигностической Иоанна Богослова. Фактически никто из иконоборцев не смог эту фразу произнести (напечатать).
      Колом в горле встала
      1Ин.4:2-3
      всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего (ἐληλυθότα - пребывающего пришедшим) во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста
      Первый иконоборец - Сам Господь Бог.
      Он запретил почитать Свои изображения! Свои собственные образы!

      Фраза, которую вы каждую службу повторяете, "Христос, истинный Бог наш, молитвами пречистыя Своея Матере..." - тоже не от Бога, как и отрицание Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Две стороны одной лжи.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от sam1
      Поэтому у них и нет ничего святого. Энергия благодати Божьей не освящает материю вокруг человека. И даже самого человека, поэтому спасение понимается не как исцеление греховной природы, а как амнистия виновного, осужденного за что-либо. Развивая эту мысль, мы приходим к выводу, что в Царство небесное человек попадает со всеми грехами, которые у него имеются. Они же прощены, что же еще с ними делать-то.
      Зато у вас одна святость.
      Свет прям изливается.
      И энергия благодати.

      Только вот закваска фарисейская малость крышу снесла, но что уж тут, одного без другого не бывает.
      Типа, если вы свет, то какая же тогда тьма?
      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #213
        Сообщение от Яна 2013
        Первый иконоборец - Сам Господь Бог.
        )))))) Бред какой!
        Бог первый иконописец, сотворивший человека по образу (κατ᾿ εἰκόνα) Своему, а затем Сам принявший образ.

        Он запретил почитать Свои изображения! Свои собственные образы!
        Образ у Него один - Человек Иисус Христос.
        Которого не только почитает, но и поклоняется Ему всякое колено.

        Вам не надоело смешить народ своей галиматьёй?

        Комментарий

        • Яна 2013
          Ветеран

          • 04 May 2016
          • 6929

          #214
          Сообщение от Клантао
          )))))) Бред какой!
          Бог первый иконописец, сотворивший человека по образу (κατ᾿ εἰκόνα) Своему, а затем Сам принявший образ.

          Образ у Него один - Человек Иисус Христос.
          Которого не только почитает, но и поклоняется Ему всякое колено.

          Вам не надоело смешить народ своей галиматьёй?
          Это вы бредите языческими ценностями, что не смешно, а смертельно опасно...

          Образа у Бога - два.
          Ангел Господень и Человек Христос.

          Образам запрещено поклоняться и почитать.
          Запрещено!
          Законом!
          на который вам наплевать.

          Ну и опять получите очередную гибель Византии...
          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #215
            Образа у Бога - два.
            Ангел Господень и Человек Христос.

            Образам запрещено поклоняться и почитать.
            Мы поняли ваше исповедание, которое не имеет отношение к фразе: "Кто не чтит Сына, тот не чтит Отца." Ислам.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Клантао
            )))))) Бред какой!
            Бог первый иконописец, сотворивший человека по образу (κατ᾿ εἰκόνα) Своему, а затем Сам принявший образ.

            Образ у Него один - Человек Иисус Христос.
            Которого не только почитает, но и поклоняется Ему всякое колено.

            Вам не надоело смешить народ своей галиматьёй?
            У Яны беснование, видимо, на исповедание христианское.
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #216
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              Мы поняли ваше исповедание, которое не имеет отношение к: "Кто не чтит Сына, тот не чтит Отца." Ислам.
              Ислам будет чтить Отца.
              И служить Царю, Сыну.

              "Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей"

              Это уж точно не о РПЦ.

              А вот вам бы с древней формулой византийской "Чту Сына вместо Отца, чту Образ вместо Бога" как бы мимо овчарни Христовой мимо не пролететь...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от свящ. Евгений Л
              У Яны беснование, видимо, на исповедание христианское.
              Фарисеям (в самом нехорошем смысле слова) известен только один диагноз, их собственный.
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #217
                Можно вспомнить ярых исламистов-янычар из пленных славянских мальчиков. Отступники они такие.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #218
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Можно вспомнить ярых исламистов-янычар из пленных славянских мальчиков. Отступники они такие.
                  Видимо, оказываемые такими как вы ритуальные услуги некачественные. Крещение оказалось недействительным.
                  Фейк.
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • e_klimovich
                    Завсегдатай

                    • 12 March 2013
                    • 881

                    #219
                    Христиане, с Яной бесполезно спорить, если Христос для нее не Бог. За нее просто нужно молиться.

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #220
                      Сообщение от e_klimovich
                      Христиане, с Яной бесполезно спорить, за нее нужно молиться.
                      а об иконопоклонниках?
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #221
                        Сообщение от Яна 2013
                        Пункт 2 подтверждает 1.
                        Ложь Именея и Филита - и есть типа "благочестивое верование". Массовое.
                        Вы не знаете в чём заключалась суть того, чему учили Именей и Филит. Всё, что об этом известно - несколько строчек в послании апостола Павла. Остальное Ваши фантазии.

                        Вы так и не смогли сказать как же частное воскресение может быть всеобщим. Вы оставили без ответа прямой вопрос: " Считаете ли Вы, что Православие учит о уже случившемся всеобщем воскресении?

                        Все Ваши слова, увы, направлен на то, чтобы не говорить по существу.

                        Сообщение от Яна 2013
                        Зачастую недоваренное блюдо, уж не говоря о переваренном, уже готово к употреблению. Граница реально стерта.
                        Может Вы действительно не видите разницы между недоваренным мясом и сваренным...ну, что тут скажешь? Идея превыше всего.
                        Сообщение от Яна 2013
                        Я ответила, что чушь, потому что речь идет не о противоречии Корана Евангелию, а о проявлении "диагонального" невежества, типа когда чел что-то слышал по диагонали, точно этого не знает, но уже берется судить о незнакомом предмете, да еще и хамя оппоненту... Это ваш единоверец, поэтому мне ваше отношение понятно.
                        Всяк кулик свое болото хвалит... Или дело в чем-то другом?
                        Ситуация проста. Вам написали в чём Коран противоречит Евангелию. Если бы у Вас было что возразить, то Вы бы привели конкретные примеры и тем самым посрамили невежду. Но Вы этого не сделали, поскольку возразить Вам по сути нечего. А в таком случае есть испытанный приём - выплеснуть эмоции, назвать слова оппонента чушью, а его самого хамом.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от mara
                        Мы говорили об Отце.
                        И не договорили. Так кого Христос называет Отцом в молитве? Самого Себя?.

                        Комментарий

                        • Яна 2013
                          Ветеран

                          • 04 May 2016
                          • 6929

                          #222
                          Сообщение от Сергий 69
                          Вы не знаете в чём заключалась суть того, чему учили Именей и Филит. Всё, что об этом известно - несколько строчек в послании апостола Павла. Остальное Ваши фантазии.
                          Это не просто несколько строчек, это - апостольские строки.
                          16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
                          17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
                          18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.


                          Вы так и не смогли сказать как же частное воскресение может быть всеобщим. Вы оставили без ответа прямой вопрос: " Считаете ли Вы, что Православие учит о уже случившемся всеобщем воскресении?


                          Пожалуйста не извращайте смысл апостольских строк.
                          Речь идет не о всеобщем воскресении, о том, что "воскресение уже было".
                          Воскресение Богородицы произошло?
                          Это массовое верование?
                          Православие и католицизм этому учат?
                          Культ Богородицы разрушает веру в Бога?
                          на все это можно ответить "Да".
                          А вам все мало преуспевать в этом нечестии, надо чего-то большего...



                          Ситуация проста. Вам написали в чём Коран противоречит Евангелию. Если бы у Вас было что возразить, то Вы бы привели конкретные примеры и тем самым посрамили невежду. Но Вы этого не сделали, поскольку возразить Вам по сути нечего. А в таком случае есть испытанный приём - выплеснуть эмоции, назвать слова оппонента чушью, а его самого хамом.
                          Отсутствие слов "Сын Божий" в Коране вовсе не обуславливает существований противоречий между им и Библией, в которой эти слова есть.
                          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #223
                            Сообщение от Яна 2013
                            Видимо, оказываемые такими как вы ритуальные услуги некачественные. Крещение оказалось недействительным.
                            Фейк.
                            У Яны вдобавок ко всему ещё и магическое мышление.
                            Галимое язычество (в самом нехорошем смысле слова).

                            Комментарий

                            • Яна 2013
                              Ветеран

                              • 04 May 2016
                              • 6929

                              #224
                              Сообщение от Клантао
                              У Яны вдобавок ко всему ещё и магическое мышление.
                              Галимое язычество (в самом нехорошем смысле слова).
                              От щедрот ваших мне перевалило, своим сокровищем, как формой, так и содержанием, щедро с другими и делитесь, хоть им и не надо этого вовсе...
                              Голимое язычество в самом лучшем смысле слова конечно же в вашей среде... Как и качественный магизм, услуги ритуальные, за которые деньги адепты платят...

                              Представить только, крестят детей, крестят, причащают, а потом они - отступники и враги... Коммунисты и богоборцы, нацисты и рассисты...

                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Можно вспомнить ярых исламистов-янычар из пленных славянских мальчиков. Отступники они такие.
                              Ну так и скажите честно, что фикция вся обрядовость, бесполезная ...
                              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                              Комментарий

                              • mara
                                Анна-Мария

                                • 03 September 2006
                                • 2981

                                #225
                                Сообщение от Яна 2013
                                От щедрот ваших мне перевалило, своим сокровищем, как формой, так и содержанием, щедро с другими и делитесь, хоть им и не надо этого вовсе...
                                Голимое язычество в самом лучшем смысле слова конечно же в вашей среде... Как и качественный магизм, услуги ритуальные, за которые деньги адепты платят...

                                Представить только, крестят детей, крестят, причащают, а потом они - отступники и враги... Коммунисты и богоборцы, нацисты и рассисты...


                                Ну так и скажите честно, что фикция вся обрядовость, бесполезная ...
                                А если ещё добавить: воры, лихоимцы, корыстолюбцы, пьяницы, блудецы....... Картина всё равно будет неполной.
                                "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                                Комментарий

                                Обработка...