Православная беседка.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #136
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • mara
      Анна-Мария

      • 03 September 2006
      • 2981

      #137
      Сообщение от e_klimovich

      Находясь в этой жизни, Апостол Павел писал: «и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе». Еф.2:5-6.
      С этим никто не спорит. Речь идёт совсем о другом. А вы приводите пример о Мертвых духовно,т.е. те, которые ходячие мертвецы, не приняли Благой Вести.
      "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


      Комментарий

      • mara
        Анна-Мария

        • 03 September 2006
        • 2981

        #138
        Сообщение от Сергий 69
        В том то и дело, что они живы в том мире, где находится Господь, и мы, зная это, обращаемся к ним с просьбой о молитве за нас. Мы не к мёртвым обращаемся, а к живым.
        вы знаете, я как-то раньше не обращала внимания на этот аспект. У меня все живы были. Да и молиться меня с детства научили тошлько Богу, Христу. А вот теперь, на форуме, читая о спорах, молиться умершим на земле или нет, решила внимательно перечитать, что думают флрумчане на этот счет, пришла к выводу: вы, чтобы доказать свою абсурдную мысль, что нужно молиться, кроме Бога, другим, идёте на любой подлог, на любую малейшую зацепку, чтобы доказать этот абсурд. Ученики спросили, как им молиться. Христос ТОЧНО указал: Отче наш Сущий на небесах...
        А всё остальное пусть будет на вашей совести. И никогда, даже в самую страшную минуту Христос НИКОМУ не молился, хотя уж Он - то знал, что у "Бога все живы" .
        "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


        Комментарий

        • mara
          Анна-Мария

          • 03 September 2006
          • 2981

          #139
          Сообщение от Виталич
          простите - и что?

          какие-то человеческие умозаключения и анализы текстов могут опровергнуть Божие утверждения, что
          Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы....?
          и Вы , лично - решитесь своими о философствованиями вывести и вновь громогласно здесь обнародовать гениальную колывановскую формулу о его боге, у которого не все живы, mara?
          рискнёте?
          .........................тем более в Прощённое воскресение.....
          Рискну. И да поможет мне Бог!
          Вся беда в том, что вы передёргиваете посты Колыпванова , а это уже какая-то ложь.
          Вот утверждение его:
          "Там в том мире они живы и Бог их видит и знает, а вот в нашем мире они мертвы и их никто не видит и не слышит потому и говорю Бог через ангела пояснил людям что они ищут мертвого Иисуса и Он был таким но воскрес, и стал живым и видимым снова. И потому говорит что мертвые воскресли и вышли из гробов ибо были мертвыми для людей а стали живыми для людей и видимы. Вот почему есть разница между мертвыми и живыми, хотя мертвость это не полное уничтожение. Но Бог различия показывает и я Ему верю".
          Вы не хотите его слышать. Вы ведь не хотите слышать и Новый Завет. Мне с вами в софистике не тягаться. Я ещё слишком на подступах. Может, когда-то, пожив, я изменю своё мнение, но пока я не могу с вами согласиться, ни с Сергеем69 - по одной причине, вы пока видитесь мне ловкими шулерами. Про ангелов, про херувимов, про змея и проч и проч... Подтасовываете. Зачем вы это делаете, я не знаю. Но я подумаю.

          Я не адвокат господина Колыванова. Так думает не он один.Я посмотрю внимательно ведущих православных богословов.
          "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #140
            Сообщение от mara
            Рискну. И да поможет мне Бог!
            )
            Бог в помощь.
            Вся беда в том, что вы передёргиваете посты Колыпванова , а это уже какая-то ложь.
            )
            я привёл его тезисы - кратко и конкретно.
            плз -приведите и Вы кратко и конкретно.
            Вот утверждение его:
            "Там в том мире они живы и Бог их видит и знает, а вот в нашем мире они мертвы
            а у Бога -как?

            плз -где же Ваша нелицеприятная конкретика,
            mara.

            начните цитировать колыванова в контксте и конкретике - он не раз повторил о своём боге ясно и однозначно.
            и их никто не видит и не слышит потому и говорю Бог через ангела пояснил людям что они ищут мертвого Иисуса и Он был таким но воскрес, и стал живым и видимым снова. И потому говорит что мертвые воскресли и вышли из гробов ибо были мертвыми для людей а стали живыми для людей и видимы. Вот почему есть разница между мертвыми и живыми, хотя мертвость это не полное уничтожение. Но Бог различия показывает и я Ему верю".
            Вы не хотите его слышать.
            )
            я его слышал-слушал-читал-переспросил и понял совершенно.
            его самобытный бог , та сила которая им владеет(а это бог в русской традиции) не согласен с Писанием , Которое утверждает о том, что Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

            .....и с этим колывановским утверждением спорить не буду : о вкусах я давно не спорю.
            Вы ведь не хотите слышать и Новый Завет.
            )
            Вы опять не сможете привести пруф.
            увы и ах.
            Мне с вами в софистике не тягаться.
            и не нужно .

            я переспрашиваю и уточняю -и мне конкретизируют.
            я даю пруфы и цитаты и где же Вы увидели софистику?
            Я ещё слишком на подступах.
            )
            Вы не хотите согласится с тем фактом, что Бог -Един и Один. но воспринимают Его люди -понимают и покоряются Ему - по разному.
            и некоторые из людей своими утверждениями о своём боге - отрекаются от Бога Писания Иисуса Христа - диаметрально,конкретно , радикально и безпоповоротно.
            и если у их бога не все живы будете ли Вы с ними спорить?
            Может, когда-то, пожив, я изменю своё мнение, но пока я не могу с вами согласиться, ни с Сергеем69 - по одной причине, вы пока видитесь мне ловкими шулерами.
            хотите я с Вами соглашусь и пойму колыванова и marу так, что на земле люди умирают и поэтому люди могут считать этих людей мёртвыми?

            Вас такой консенсус устроит?
            тогда - принимайте.
            )

            только я , даже и сейчас, помня Господа Иисуса Христа должен конкретизировать : не зависимо от нашего, людского и мирского , отношения к людям и не зависмо от места прибывания этих людей (хоть на земле - хоть в мире ином) Бог утверждает : у Него все живы.
            поэтому все люди всегда у моего Бога живы .
            не спрашивайте меня где эти люди - живы и какова их этих людей - жизнь, но у моего Бога все живы


            и так будет до Страшного Суда.
            Про ангелов, про херувимов, про змея и проч и проч...
            это вторично и оффтоп .
            но про змея вот Вам одна из любопытных т.з. в мём пересказе :

            "Православие есть по сути - самая оптимистическая религия мира потому . что оно исходит из утверждения, что человек по природе - добр, но делает зло -потому что " соблазны".
            Солоневич И. Л.

            PS
            Подтасовываете.
            Вы не даёте пруфов, а я -подтасовываю.

            ))

            Я не адвокат господина Колыванова.
            адвокат- адвокат.

            вона как захотели перевернуть на 180 градусов колывановскую сенсацию .

            ))
            Последний раз редактировалось Виталич; 27 February 2017, 03:59 AM.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #141
              PSS
              Солоневич замечательный спорщик и великолепный рассказчик, виталичу - ни тягаться, поэтому вот Вам его оригинальная лексика :
              Народная монархия - Google Books Result

              https://books.google.com/books?isbn=5457272540 - Translate this page
              Иван Солоневич -Православие есть самая оптимистическая религия мира. Православие исходит из ..
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • mara
                Анна-Мария

                • 03 September 2006
                • 2981

                #142
                Виталич;4919044])
                Бог в помощь.
                )
                я привёл его тезисы - кратко и конкретно.
                плз -приведите и Вы кратко и конкретно.
                а у Бога -как?

                плз -где же Ваша нелицеприятная конкретика,
                mara.

                начните цитировать колыванова в контксте и конкретике - он не раз повторил о своём боге ясно и однозначно. )
                я его слышал-слушал-читал-переспросил и понял совершенно.
                его самобытный бог , та сила которая им владеет(а это бог в русской традиции) не согласен с Писанием , Которое утверждает о том, что Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

                .....и с этим колывановским утверждением спорить не буду : о вкусах я давно не спорю. )
                Вы опять не сможете привести пруф.
                увы и ах. и не нужно .

                я переспрашиваю и уточняю -и мне конкретизируют.
                я даю пруфы и цитаты и где же Вы увидели софистику? )
                Вы не хотите согласится с тем фактом, что Бог -Един и Один. но воспринимают Его люди -понимают и покоряются Ему - по разному.
                и некоторые из людей своими утверждениями о своём боге - отрекаются от Бога Писания Иисуса Христа - диаметрально,конкретно , радикально и безпоповоротно.
                и если у их бога не все живы будете ли Вы с ними спорить?

                хотите я с Вами соглашусь и пойму колыванова и marу так, что на земле люди умирают и поэтому люди могут считать этих людей мёртвыми?

                Вас такой консенсус устроит?
                тогда - принимайте.
                )

                только я , даже и сейчас, помня Господа Иисуса Христа должен конкретизировать : не зависимо от нашего, людского и мирского , отношения к людям и не зависмо от места прибывания этих людей (хоть на земле - хоть в мире ином) Бог утверждает : у Него все живы.
                поэтому все люди всегда у моего Бога живы .
                не спрашивайте меня где эти люди - живы и какова их этих людей - жизнь, но у моего Бога все живы


                и так будет до Страшного Суда. это вторично и оффтоп .
                но про змея вот Вам одна из любопытных т.з. в мём пересказе :

                "Православие есть по сути - самая оптимистическая религия мира потому . что оно исходит из утверждения, что человек по природе - добр, но делает зло -потому что " соблазны".
                Солоневич И. Л.

                PS Вы не даёте пруфов, а я -подтасовываю.

                ))

                адвокат- адвокат.

                вона как захотели перевернуть на 180 градусов колывановскую сенсацию .
                )
                Шутовство!!!
                Ни один человек на форуме не опровергал истины: у БОГА ВСЕ ЖИВЫ!
                "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                Комментарий

                • mara
                  Анна-Мария

                  • 03 September 2006
                  • 2981

                  #143
                  Православие есть самая оптимистическая религия мира.
                  Хуже оскорбить уже нельзя. В этой фразе православие противопоставлено Христу. вы даже этого осилить не в состоянии. А туда же..
                  "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #144
                    Хуже оскорбить уже нельзя.
                    и почему же ?

                    - - - Добавлено - - -

                    В этой фразе православие противопоставлено Христу.
                    да ничуть : это взгляд наблюдательного мирянина .
                    и оч. интересный взгляд -кстати.
                    и достаточно весско обоснованный.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от mara
                    вы даже этого осилить не в состоянии. ..
                    )
                    пока нечего вообще - осилять, mara: Вами Ваша мысль и критика Солоневича не раскрыта вовсе .
                    а значит Вам - показалось.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от mara
                    )
                    Шутовство!!!
                    Ни один человек на форуме не опровергал истины: у БОГА ВСЕ ЖИВЫ!
                    Вы зачем так строго о колыванове, сударыня?

                    он совершенно конкретен в своих утверждениях:
                    Сообщение от олег колыванов
                    Именно так у моего Бога не все живы...
                    - - - Добавлено - - -

                    прочие его открытия можно легко освежить в памяти , пройдя по вышеприведенной ссылке.
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #145
                      А еще есть цитата: "...Верующий в Меня, не умрет" Очень сильно сказано. Как оценивают ее скептики?
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #146
                        это колыванова нужно спросить.

                        - - - Добавлено - - -

                        а ещё -можно mara.

                        она лучше колыванова знает , что колыванов - говорит...........т.е. - пишет.
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • e_klimovich
                          Завсегдатай

                          • 12 March 2013
                          • 881

                          #147
                          Сообщение от mara

                          Сообщение от e_klimovich
                          Находясь в этой жизни, Апостол Павел писал: «и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе». Еф.2:5-6.
                          С этим никто не спорит. Речь идёт совсем о другом. А вы приводите пример о Мертвых духовно,т.е. те, которые ходячие мертвецы, не приняли Благой Вести.
                          Вы неправы, здесь Апостол Павел и себя причисляет к этим людям, которые когда-то были духовно мертвы по преступлениям, но воскресли со Христом. Я вам еще раз напоминаю, что время для воскресения душ от греховной смерти отведено во время земной жизни. Когда духовно мертвая душа будет взята из плоти, тогда уже не будет возможности спастись от греха, умертвившего душу. Жизнь вечная должна начаться в этой жизни, чтобы продолжиться в загробной.

                          Комментарий

                          • e_klimovich
                            Завсегдатай

                            • 12 March 2013
                            • 881

                            #148

                            Сообщение от mara
                            Ученики спросили, как им молиться. Христос ТОЧНО указал: Отче наш Сущий на небесах... А всё остальное пусть будет на вашей совести. И никогда, даже в самую страшную минуту Христос НИКОМУ не молился, хотя уж Он - то знал, что у "Бога все живы" .
                            В этом вы правы. Молиться нужно только Богу, а наши братья во Христе, отошедшие в вечность, не должны стать нашими кумирами, то есть заменителями Бога.

                            Комментарий

                            • Сергий 69
                              Ветеран

                              • 01 October 2010
                              • 7716

                              #149
                              Сообщение от mara
                              вы знаете, я как-то раньше не обращала внимания на этот аспект. У меня все живы были. Да и молиться меня с детства научили тошлько Богу, Христу. А вот теперь, на форуме, читая о спорах, молиться умершим на земле или нет, решила внимательно перечитать, что думают флрумчане на этот счет, пришла к выводу: вы, чтобы доказать свою абсурдную мысль, что нужно молиться, кроме Бога, другим, идёте на любой подлог, на любую малейшую зацепку, чтобы доказать этот абсурд. Ученики спросили, как им молиться. Христос ТОЧНО указал: Отче наш Сущий на небесах...
                              А всё остальное пусть будет на вашей совести. И никогда, даже в самую страшную минуту Христос НИКОМУ не молился, хотя уж Он - то знал, что у "Бога все живы" .
                              mara, если Христос сказал молиться только Отцу, но никак не Себе, то как Вы можете тогда молиться Христу?

                              Комментарий

                              • mara
                                Анна-Мария

                                • 03 September 2006
                                • 2981

                                #150
                                Сообщение от Сергий 69
                                mara, если Христос сказал молиться только Отцу, но никак не Себе, то как Вы можете тогда молиться Христу?
                                А разве Христос вам не ОТЧЕ НА НЕБЕСАХ?!
                                "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                                Комментарий

                                Обработка...