Православная беседка.

[Виталич]

Вы хотите меня убедить , что у Вашего бога не все живы , олег колыванов ?

это сделать досточно просто :одним предложением в утвердительной форме.

рискните.

Именно так у моего Бога не все живы ....]

....я Вам искренне благодарен , олег колыванов:
Вы прямой и открытый человек, что последнее время на этом ресурсе не часто встречается среди радикальных критиков ортодоксии.

но Вы -не таков .
Вы прямо, смело , открыто и совершенно однозначно заявили, что Ваш бог никакого отношения к Писанию и христианству - не имеет,уже хотя бы потому, что апостол и евгелист Христов Лука , которому я верю безоговорочно утвердил мне , что у моего Бога все живы.

Извольте убедится лично :

Луки
20.34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
20.35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
20.36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
20.37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Исх 3, 6, 16. Мф 22, 32. Мк 12, 26.
20.38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
20.39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.

между делом - обратите внимание , что даже у некоторых ветхозаветных книжников был не такой своеобразный бог как у Вас.

- - - Добавлено - - -

я Вам искренне благодарен, что мы достигли такого уровня откровенности , избавили себя и читающую публику от многословного пустословия и так быстро выяснили, что у нас с Вами совершенно разные Боги.


может ли у нас с Вами быть что-то одинаковое в вере после этого?
а Писание сможем ли мы понять - одинаково?
а Дух у нас может быть один?


...........а в православии только - так

1.Кор
12.13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Мк 1, 8. Гал 3, 28.
12.14 Тело же не из одного члена, но из многих.

[олег колыванов]

Бога Отца, ведь, никто не видел...
Посему, иудеи служили по существу ангелам, которые, кстати, до боговоплощения, вообще, враждовали со всеми людьми...

С ув. Сергей.

Отца никто не видел ни тогда ни сейчас это правда. А вот Сына Его видели и тогда и сейчас и Ему поклонялись, а ангелы это просто служебные духи, как послы.

[олег колыванов]

....я Вам искренне благодарен , олег колыванов:
Вы прямой и открытый человек, что последнее время на этом ресурсе не часто встречается среди радикальных критиков ортодоксии.

но Вы -не таков .
Вы прямо, смело , открыто и совершенно однозначно заявили, что Ваш бог никакого отношения к Писанию и христианству - не имеет,уже хотя бы потому, что апостол и евгелист Христов Лука , которому я верю безоговорочно утвердил мне , что у моего Бога все живы.

Я не заявлял такого, зря вы приписываете мне такие слова которые я не говорил.
Мой Бог именно по Писаниям Истинный, а не выдуманная Четверица или Пятерица с матерью Бога докучи.

У моего Бога не все живы и потому Он и Иисуса причисляет к мертвым и всех остальных и полагает разницу между мертвыми и живыми и не учит молиться мертвым, как не учат этому и апостолы. Поэтому вера моя воистину Христова и проповедана мне апостолами из Священных Писаний.

Извольте убедится лично :

Луки
20.34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
20.35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
20.36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
20.37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Исх 3, 6, 16. Мф 22, 32. Мк 12, 26.
20.38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
20.39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.

между делом - обратите внимание , что даже у некоторых ветхозаветных книжников был не такой своеобразный бог как у Вас.

В первой же строке вы показали свою неграмотность читайте написано: того века и воскресения из мертвых

О каких мертвых речь если их нет?

Далее: А что мертвые воскреснут.

О каких мертвых речь если их нет и не было?
Как видите в ортодоксии даже этого очевидного не замечают, не говоря уже о том что игнорируют другое написанное, чего не должно быть. Потому и не поверил вашим священникам и вам, что говорите не то что написано в Писании. А там четко видно Бог называет людей мертвыми как и делают это ангелы и проводят разницу между мертвыми и живыми, а вы говорите о мертвых которые воскресли, но были для всех мертвыми. Так что учение ваше нисколько не убедительно, вы привели строки которые вас же и обличают в неверном понимании слов Иисуса, поэтому здравые люди вам никогда не поверят, меняйте свои заблуждения на истину и тогда может быть к вам и потянутся живые христиане.

я Вам искренне благодарен, что мы достигли такого уровня откровенности , избавили себя и читающую публику от многословного пустословия и так быстро выяснили, что у нас с Вами совершенно разные Боги.

Я полностью с вами согласен мы говорим о совершенно разных Богах. Но проблема тут не в том что Бога два или много, а в том что вы приписываете Истинному Богу тот смысл слов которого Он не говорил, поэтому ваш бог воистину не Библейский и истины у вас полной нет, ну разве что частично в некоторых вопросах вы правее других но в этом точно заблуждаетесь не зная Писаний!

Лук.24:5 И когда они были в
страхе и наклонили лица свои к
земле, сказали им: что вы ищете
живого между мертвыми?

О каком мертвом Иисусе речь? Он был мертв или не умирал вовсе? А если умирал то как вы можете верить что мертвых для нас нет и что Бог не делит всех на живых и мертвых для нас?

может ли у нас с Вами быть что-то одинаковое в вере после этого?
а Писание сможем ли мы понять - одинаково?
а Дух у нас может быть один?

Дух может быть один, просто вас люди неверно научили, вы более поверили людям называемым вами святыми отцами чем Писаниям и апостолам вот в этом ваше отступление и ошибки и от этого неверное понимание вопросов, но это устранимо если будете думать не чужим умом а своим.

К Галатам 3 1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

...........а в православии только - так

1.Кор
12.13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Мк 1, 8. Гал 3, 28.
12.14 Тело же не из одного члена, но из многих.

Так же и у нас считается все христиане напоены одним Духом, просто некоторые оказались неверными и отступили от истины и перестали знать Бога и их надо вернуть и воскресить словом истины если Бог даст. Вас просто сбили люди слепые а вы напрасно им поверили, но это дело поправимое, потому и апостол таких любя призывал покаяться и отвергнуть людей научивших их, а принять истину их слов, вот тоже самое и мы говорим всем кто заблудился или пошел не за Богом, а за людьми.

К Галатам 1 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[e_klimovich]

По библии ЗНАНИЯ=ИНФОРМАЦИЯ=СЛОВО -ЭТО:

ДУХОВНАЯ ПИЩА и ПИЩА №1 любого человека(быт1:27,29) Лука открыл метафору: Семя есть СЛОВО(лк8:11).

ЭТА ПИЩА разделена на ДУХОВНОЕ ПИТИЕ(ВОДА, ВИНО-естно, это метафоры)
Слово-духовная пища, а Дух, Который есть живая вода, духовное питье.
Как в видимом теле человека пребывает кровь, так в теле Христа, которое есть Слово, пребывает Дух. Это два Утешителя: Слово истины и Дух истины. В видимом пришествии Христос пришел в Слове, Которое есть первый Утешитель душ человеческих, и оправдал Себя в Духе. В духовном пришествии приходит в Духе, который есть второй Утешитель. Как прославился Он, придя в одной плоти, так Он должен прославиться в Церкви Своей.

и ДУХОВНУЮ ЕДУ(ХЛЕБ, как конечный продукт зерна=СЕМЯ).

Питаясь ДУХОВНОЙ ПИЩЕЙ=ЗНАНИЯМИ, человек растет ДУХОВНО.

И вот герои библии ПЬЮТ и ВКУШАЮТ, ЧЕРПАЮТ ИЗ КОЛОДЦЕВ(кладезь ЗНАНИЙ) и ВКУШАЮТ, ПОГРУЖАЮТСЯ с головой В РЕКУ=метафора=КНИГИ, делятся ХЛЕБОМ, спускаются за ХЛЕБОМ в Египет во время Духовного голода и т.д.

Что видим в жизни -кто-то ПЬЕТ и ВКУШАЕТ=РАСТЕТ ДУХОВНО, а кто-то пьет и закусывает=деградирует

Слово-духовная пища, то есть хлеб, сшедший с неба, а Дух, Который есть живая вода, - духовное питье.
Как в видимом теле человека пребывает кровь, так в теле Христа, которое есть Слово, пребывает Дух. Это два Утешителя: Слово истины и Дух истины. В видимом пришествии Христос пришел в Слове, Которое есть первый Утешитель душ человеческих, и оправдал Себя в Духе. В духовном пришествии приходит в Духе, который есть второй Утешитель. Как прославился Он, придя в плоти, так в духовном пришествии прославится Он в Церкви Своей.

[олег колыванов]

Вчера читал я с молитвой Евангелия от Луки и размышлял над словами:

Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь,

И Дух Святой мне открыл, что здесь показано как Он Сам свободно принял плоть голубя чтобы быть видимым людям, и что именно так же и Иисус вошел в тело человека и в телесном виде ходил среди нас будучи не человеком, а Богом в теле человека.

Рим.8:3 Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и
осудил грех во плоти,


И то что в теле человека не было духа человека, а был только Дух Бога Слова ясно говорится здесь:

Матф.27:50 Иисус же, опять
возопив громким голосом,
испустил дух.

Как видно слово дух в единственном числе, а не духи что подразумевало бы выход духа человека и Духа Сына Божия. Таким образом еще раз Дух Святой мне засвидетельствовал что мы истинно правильно верим, что Иисус не Богочеловек, и это учение есть не рассудительное, а по писанию Он Бог в теле подобном человекам.

Кто что думает?

[Виталич]

Сообщение от Виталич

Сообщение от олег колыванов
Вы хотите меня убедить , что у Вашего бога не все живы , олег колыванов ?

это сделать досточно просто :одним предложением в утвердительной форме.

рискните.

Именно так у моего Бога не все живы .

...
Вам оппонирует апостол Лука
Извольте убедится лично :

Луки
20.34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
20.35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
20.36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
20.37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Исх 3, 6, 16. Мф 22, 32. Мк 12, 26.
20.38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
20.39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.

- - - Добавлено - - -

Вы по прежнему будете спорить с Лукой и христианством или признали уже, что Ваш бог и Иисус Христос это две большие разницы?

- - - Добавлено - - -

[Виталич]

актуально

топик-стартер очистите наконец свой почтовый ящик - письма уже начали вываливаться , ни говоря уже о том, что неделю напролёт новые воткнуть никакой возможности нету.

[mara]

читайте ешо раз:*Господь есть Бо живых, а не мертвых.*

"Пусть мертвецы хоронят своих мертвецов", вам это о чем-нибудь говорит?!

[mara]

Это было бы весьма неплохим замечанием, если бы у тех же баптистов не было по несколько церквей даже в в пределах одного города, которые тем не менее они сами считают одной церковью Иисуса Христа.

В Москве ок 600 православных церквей. выражайтесь корректно.

[e_klimovich]

Олег Копывалов, видимо, вы не различаете духовной смерти от физической смерти?
Как тело без души физически мертво, так и душа без Духа Божьего духовно мертва. Саддукеям, не веровавшим в воскресение мертвых, Господь сказал: "А о воскресении мертвых, не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых". Мт. 22:31-32. Этими словами Господь открыл, что Авраам, Исаак и Иаков духовно живые, несмотря, что они физически мертвы. В обителях Божьих находятся только духовно живые души, а духовно мертвые души в уделе дьявола, о котором написано: «имеющего державу смерти». Евр.2:14.
Когда ученик хотел пойти и похоронить отца своего, то Иисус сказал ему: «иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов». Мт.8,21-22. А здесь о каких мертвецах говорит Господь, о духовных, или по-вашему физически мертвые люди могут погребать? А умерший физической смертью был также и духовным мертвецом.

[Виталич]

после того как колыванов настоял, что у его бога -не все живы и он не знаете библейского определение христиан , я даже не знаю о чём можно с ним говорить?

.................он же и Церкви Христовой на земле - наверняка тоже не знает.....

- - - Добавлено - - -

и откуда же он может знать Христову Церковь , когда у его бога - не все живы?

[mara]

...
Вам оппонирует апостол Лука
Извольте убедится лично :

Луки
20.34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
20.35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
20.36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
20.37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Исх 3, 6, 16. Мф 22, 32. Мк 12, 26.
20.38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
20.39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.

Вы по прежнему будете спорить с Лукой и христианством или признали уже, что Ваш бог и Иисус Христос это две большие разницы?

Внимательно и ВНИМАТЕЛЬНО перечитала ваш спор с Колывановым. Мне это интересно.
Хочу вас вернуть снова к еванг. Луке. Мне кажется, вы или намеренно передёргиваете Луку или недопонимаете текст. давайте пройдемся ещё раз:
20.35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят...
Здесь, на земле бывают "мертвые"(буквально и фигурально)
И, значит, умирают до того)) как
... мертвые воскреснут...
всё-таки умирают, без смерти не бывает воскресения(ни духовной, ни телесной)
... Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы....
Там, достигших "того века"! У Бога!!!
Согласитесь, что вы ещё ничего не достигли, как Колыванов, как я, да и впрочем весь форум, поэтому у нас есть надежда, благодаря Христу. А здесь для нас, которые легли в могилу, для нас они всё-таки мертвые. И мы не знаем, чего они там у Бога достигли. А нам всем живущим "положено один раз умереть". Желательно во Христе, чтобы над нами не имела власти "смерть вторая".
Так что...


- - - Добавлено - - -

после того как колыванов настоял, что у его бога -не все живы и он не знаете библейского определение христиан , я даже не знаю о чём можно с ним говорить?

.................он же и Церкви Христовой на земле - наверняка тоже не знает.....

- - - Добавлено - - -

и откуда же он может знать Христову Церковь , когда у его бога - не все живы?

Это вы от бессилия, да и колыванов такого не писал . Будьте объективны, хоть сегодня в Прощенное воскресенье! БОГ у всех и над всеми ОДИН.

[e_klimovich]

20.35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят...
Здесь, на земле бывают "мертвые"(буквально и фигурально)
И, значит, умирают до того)) как
... мертвые воскреснут...
всё-таки умирают, без смерти не бывает воскресения(ни духовной, ни телесной)
... Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы....
Там, достигших "того века"! У Бога!!!
Согласитесь, что вы ещё ничего не достигли, как Колыванов, как я, да и впрочем весь форум, поэтому у нас есть надежда, благодаря Христу. А здесь для нас, которые легли в могилу, для нас они всё-таки мертвые. И мы не знаем, чего они там у Бога достигли. А нам всем живущим "положено один раз умереть". Желательно во Христе, чтобы над нами не имела власти "смерть вторая".
Так что...

Находясь в этой жизни, Апостол Павел писал: «и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе». Еф.2:5-6.
Иисус сказал: «Я есмь воскресение и жизнь». Ин.11:25. Кто имеет в себе Христа, тот имеет в себе воскресение и жизнь, как Он и сказал: «слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь». Ин.5:24. Верой принявшие Христа уже в этой жизни воскресают, то есть переходят от духовной смерти в жизнь. Жизнь вечная должна начаться в этой жизни, чтобы продолжиться в загробной.

[Виталич]

Внимательно и ВНИМАТЕЛЬНО перечитала ваш спор с Колывановым. Мне это интересно.
Хочу вас вернуть снова к еванг. Луке. Мне кажется, вы или намеренно передёргиваете Луку или недопонимаете текст. давайте пройдемся ещё раз:
20.35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят...
Здесь, на земле бывают "мертвые"(буквально и фигурально)
И, значит, умирают до того)) как
... мертвые воскреснут...
всё-таки умирают, без смерти не бывает воскресения(ни духовной, ни телесной)
... Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы....
Там, достигших "того века"! У Бога!!!
Согласитесь, что вы ещё ничего не достигли, как Колыванов, как я, да и впрочем весь форум, поэтому у нас есть надежда, благодаря Христу. А здесь для нас, которые легли в могилу, для нас они всё-таки мертвые. И мы не знаем, чего они там у Бога достигли. А нам всем живущим "положено один раз умереть". Желательно во Христе, чтобы над нами не имела власти "смерть вторая".
Так что...

простите - и что?

какие-то человеческие умозаключения и анализы текстов могут опровергнуть Божие утверждения, что Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы....?
и Вы , лично - решитесь своими о философствованиями вывести и вновь громогласно здесь обнародовать гениальную колывановскую формулу о его боге, у которого не все живы, mara?

рискнёте?


- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич
после того как колыванов настоял, что у его бога -не все живы и он не знаете библейского определение христиан , я даже не знаю о чём можно с ним говорить?

.................он же и Церкви Христовой на земле - наверняка тоже не знает.....
..и откуда же он может знать Христову Церковь , когда у его бога - не все живы?

Это вы от бессилия, да и колыванов такого не писал .

я тоже так подуал в первый раз , а потом -перечитал .

несколько раз.
и ужаснулся:

Именно так у моего Бога не все живы ....

Будьте объективны, хоть сегодня в Прощенное воскресенье! БОГ у всех и над всеми ОДИН.

объективно и с т.з. Абсолюта это так .
и у Него все живы..

...но кое-кто из людей этого Бога замечать не хочет и говорит о каком-то прямо противоположном , самобытном и вне всяких сомнений - своём личном .


и как мы можем человеку возражать в этой ситуации?
никак ни возможно.

.........................тем более в Прощённое воскресение.....

[Виталич]

PS

Это вы от бессилия

виталич это для конкретики: лентяй он , и простите его в Прощённое воскресенье , но - лень ему воду в ступе толочь в ситуации , когда вопреки Писанию люди белое упрямо именуют чёрным.

- - - Добавлено - - -

путь будет так, как они хотят.