Не почтить ли наконец СМИРЕНИЯ Богоматери?

[Инна Бор]

Ориген (~185254)

Ну и?

Сообщение от adashev
Учите историю и патристику, мадам. Тот, кого в 5-м веке заклеймили как еретика, и который срочно стал сниться всем, кому не лень в аду, вселенские великие учителя и святители считали своим наставником и образцом истинного богослова

Всё правильно, ересь Оригена осуждена на 5-ом Вселенском Соборе.

[Инна Бор]

Сообщение от adashev
вселенские великие учителя и святители считали своим наставником и образцом истинного богослова

Популярность Оригена, его влияние и при жизни, и после смерти были огромны. Среди его учеников был знаменитый святой Григорий Чудотворец святитель Григорий Неокесарийский, который написал такое похвальное слово своему учителю, что читаешь и дивишься. Он говорил об Оригене, что, наверное, учил его не обычный человек, а такой, кто, "будучи великим, соответственно с этим получил величайшаго ангела, или кого иного, кто бы он ни был, или, может быть, даже самого великаго совета Ангела, общего Спасителя всех". Огромно влияние Оригена и на отцов-каппадокийцев, которые создали даже, как они говорили, некую "филокалию" добротолюбие из цитат Оригена; и на последующих православных отцов Церкви. И действительно, некоторые труды Оригена вполне православны. Это, прежде всего, его толкования на Священное Писание почти на все книги Ветхого и Нового Завета.
В учении о конце мира Ориген также часто больше доверяет разуму, чем Откровению. Он исходит из того, что Бог благ, всемогущ и желает спасения любой твари. А если так, то, разумеется, вся тварь и спасется. Спасутся все: и праведники, и грешники, и даже злые ангелы, в том числе и сатана. Как это будет, Ориген, конечно, не знает, но, по его мнению, это факт, вытекающий из благости и всемогущества Бога.Это учение называется апокатастасис полное возвращение всех к Богу. Церковь его не примет, поскольку всеобщее спасение противоречит свободе сотворенных разумных существ людей и ангелов; насильственное спасение невозможно. И тем не менее оно окажет влияние на святителя Григория Нисского, который также будет его сторонником. Но поскольку у Григория Нисского это будет фрагментарное, не связанное со всеми его православными взглядами учение, оно не будет вменено ему как ересь.

[onisifor]

И главное что никому не стыдно,а оправдания какие нибудь обязательно найдутся.

А за что должно быть стыдно? Что собирают деньги на строительство храма?

[Step2]

А за что должно быть стыдно? Что собирают деньги на строительство храма?

За такие способы,вот за что.А храмов например в Старом Осколе в каждом микрорайоне по штуке,а расстояние между храмами максимум по километр полтора.
Зачем столько?

[onisifor]

За такие способы,вот за что.

А чем Вам способ не устраивает? За жертвователей обещают молиться. Хочешь жертвуй, хочешь иди мимо. В чем проблема-то?

[Инна Бор]

А чем Вам способ не устраивает? За жертвователей обещают молиться. Хочешь жертвуй, хочешь иди мимо. В чем проблема-то?

Денег ему жалко из чужих карманов.

[Инна Бор]

Патриарх Кирилл прямо написал - предочищена. Слово в слово католический догмат.

1. А у вас в вашей церкви поминается наш Патриарх Кирилл?
2. Представитель Русской Православной Церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион назвал провокаторами тех, кто пытается приписать Местоблюстителю Патриаршего престола митрополиту Кириллу скрытые симпатии к католическому богословию (криптокатолицизм).

"Приписывать митрополиту Кириллу то учение, которого у него нет, может только нечестный человек, ставящий своей целью не выяснение богословской истины, а кампанию по дискредитации одного из кандидатов на патриарший престол", заявил владыка Иларион в своей статье, опубликованной на сайте "Интерфакс-Религия"

Так, по словам епископа, очевидной провокацией являются попытки приписать митрополиту Кириллу скрытую симпатию к католическому учению о Непорочном зачатии Божией Матери на основании его слов из книги "Слово пастыря": "Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились".

"Из приведенной цитаты вовсе не следует, что митрополит Кирилл сторонник католического учения о Непорочном зачатии. Он пишет лишь о том, что Пресвятая Богородица была предызбрана Богом, что Она была "предочищена" действием благодати Божией, как об этом говорится в творениях отцов Церкви, в богослужебных текстах праздников Зачатия и Рождества Пресвятой Богородицы", заявляет по этому поводу епископ Иларион.

Он цитирует в своей статье творения святого Иоанна Дамаскина и святителя Григория Паламы, посвященные этой теме, а также приводит строку из канона утрени праздника Рождества Богородицы "Адам свободися, и Ева ликует, и вопиют Духом к Тебе Богородице: Тобою избавихомся первородныя клятвы, явльшуся Христу".

"Отсюда следует, что, хотя избавление от "первородного проклятия" является плодом спасительного дела Христова, Пресвятая Богородица была предочищена Святым Духом, чтобы стать сосудом и вместилищем Божества. Она не только была "свободна от рабства", но и "освободила от проклятия человеческий род", пишет представитель Московского Патриархата.

[Алеx N]

Опять Вы про "приятно-не приятно", про хвалу какую-то, про "обидится-не обидится".

А как вы хотели иначе. Вот так их сотворил Господь- людей, святых, ангелов. Дал им возможность мыслить, чувствовать, проявлять какие-то эмоции. Радоваться, грустить,переживать и т.д. И это не только ко Господу, но и по отношению к друг другу. Не возможно мыслить чисто математически, 2*2=4 или 5*5=25. Дерево это не только мощный ствол. Но на этом стволе еще находятся и крепкие ветви, и листья, цветы, плоды.

Да пусть обхвалятся медсестёр, Врач не застрелится из-за этого.

Нет, вы вложили иной смысл в мои слова. А я вам говорю, что Врачу никогда не будет безразлично исполнение своих обязанностей медсестер. А затем следующее за этим Врачу будет всегда приятно когда хвалят Его подчиненных за добросовестное исполнение своих обязанностей. А дело медсестры помогать больным в меру тех обязанностей который назначил ей Врач и ее возможностей.

Ещё раз пробую объяснить: больной, надеющийся над медсестру, не доходит до Врача.

В таких случаях добросовестная медсестра, всегда направляет больного к Врачу

А болезнь такова, что только Врач (причём единственный, "затридевятьземельный", в нашу Тмутаракань не побрезговавший приехать) может провести кардинальную операцию: "пересадку" ума, чувствований. (Причём Сам же Врач - и Донор).

А при проведении операций медсестры помогают Врачу.

Если Вы считаете, что есть какие-то "толковые" медсёстры и фельдшеры, кто может спасти больного, то Вы недооцениваете болезнь.

Иногда вовремя сделанный укол может спасти жизнь человеку. А делать уколы это обязанность медсестры. На это ведь ее и поставил Врач. У каждого своя роль в больнице. У Врача своя, у медсестры своя и у санитарки то же своя миссия. И все трудятся на благо больного. Дело ведь не в самой болезни больного, а какую роль играет сам Врач и персонал больницы при лечении больного. Вы просто не до оцениваете этот персонал, а то вдруг он посягнет на роль Врача.

[adashev]

1. А у вас в вашей церкви поминается наш Патриарх Кирилл?
2. Представитель Русской Православной Церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион назвал провокаторами тех, кто пытается приписать Местоблюстителю Патриаршего престола митрополиту Кириллу скрытые симпатии к католическому богословию (криптокатолицизм).

"Приписывать митрополиту Кириллу то учение, которого у него нет, может только нечестный человек, ставящий своей целью не выяснение богословской истины, а кампанию по дискредитации одного из кандидатов на патриарший престол", заявил владыка Иларион в своей статье, опубликованной на сайте "Интерфакс-Религия"

Так, по словам епископа, очевидной провокацией являются попытки приписать митрополиту Кириллу скрытую симпатию к католическому учению о Непорочном зачатии Божией Матери на основании его слов из книги "Слово пастыря": "Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились".

"Из приведенной цитаты вовсе не следует, что митрополит Кирилл сторонник католического учения о Непорочном зачатии. Он пишет лишь о том, что Пресвятая Богородица была предызбрана Богом, что Она была "предочищена" действием благодати Божией, как об этом говорится в творениях отцов Церкви, в богослужебных текстах праздников Зачатия и Рождества Пресвятой Богородицы", заявляет по этому поводу епископ Иларион.

Он цитирует в своей статье творения святого Иоанна Дамаскина и святителя Григория Паламы, посвященные этой теме, а также приводит строку из канона утрени праздника Рождества Богородицы "Адам свободися, и Ева ликует, и вопиют Духом к Тебе Богородице: Тобою избавихомся первородныя клятвы, явльшуся Христу".

"Отсюда следует, что, хотя избавление от "первородного проклятия" является плодом спасительного дела Христова, Пресвятая Богородица была предочищена Святым Духом, чтобы стать сосудом и вместилищем Божества. Она не только была "свободна от рабства", но и "освободила от проклятия человеческий род", пишет представитель Московского Патриархата.

1. Поминается, как Великий Господин и Отец.
2. Казуистика в чистом виде. Оказывается когда патриарх дословно воспроизвел католический догмат (в тех же самых богословских терминах), он имел ввиду совсем другое. А может католики имеют ввиду тоже совсем другое. Такой сгусток лжи и лицемерия всего в нескольких предложениях. Марк Эфесский за такое на расстреливал из рогатки на месте.

- - - Добавлено - - -

Популярность Оригена, его влияние и при жизни, и после смерти были огромны. Среди его учеников был знаменитый святой Григорий Чудотворец святитель Григорий Неокесарийский, который написал такое похвальное слово своему учителю, что читаешь и дивишься. Он говорил об Оригене, что, наверное, учил его не обычный человек, а такой, кто, "будучи великим, соответственно с этим получил величайшаго ангела, или кого иного, кто бы он ни был, или, может быть, даже самого великаго совета Ангела, общего Спасителя всех". Огромно влияние Оригена и на отцов-каппадокийцев, которые создали даже, как они говорили, некую "филокалию" добротолюбие из цитат Оригена; и на последующих православных отцов Церкви. И действительно, некоторые труды Оригена вполне православны. Это, прежде всего, его толкования на Священное Писание почти на все книги Ветхого и Нового Завета.
В учении о конце мира Ориген также часто больше доверяет разуму, чем Откровению. Он исходит из того, что Бог благ, всемогущ и желает спасения любой твари. А если так, то, разумеется, вся тварь и спасется. Спасутся все: и праведники, и грешники, и даже злые ангелы, в том числе и сатана. Как это будет, Ориген, конечно, не знает, но, по его мнению, это факт, вытекающий из благости и всемогущества Бога.Это учение называется апокатастасис полное возвращение всех к Богу. Церковь его не примет, поскольку всеобщее спасение противоречит свободе сотворенных разумных существ людей и ангелов; насильственное спасение невозможно. И тем не менее оно окажет влияние на святителя Григория Нисского, который также будет его сторонником. Но поскольку у Григория Нисского это будет фрагментарное, не связанное со всеми его православными взглядами учение, оно не будет вменено ему как ересь.

И? Благодарю за цитату, подтверждающую мой предыдущий пост.

- - - Добавлено - - -

Всё правильно, ересь Оригена осуждена на 5-ом Вселенском Соборе.

Не только ересь. Оригена самого анафематствовали как злостного еретика, перевертыша и провокатора. И тут же стали видеть в аду в различных видениях.

- - - Добавлено - - -

БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТУРГИЯ
СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО


Пресвятую, пречистую, преблагословенную, славную Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию со всеми святыми помянувше, сами себе и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим.

Лик: Тебе, Господи.

Дорогой, читай предыдущий пост. Если литургия надписана именем Василия великого - это не означает, что он написал все молитвы и возгласы к ней. Максимум - это молитвы анафоры, да и то, сильно отредактированные. Конкретный возглас вообще ранее 5-го века появиться не мог, не было таких выражений до несторианства.

[Step2]

Денег ему жалко из чужих карманов.

А Вам какое дело до чужих карманов?

- - - Добавлено - - -

А чем Вам способ не устраивает? За жертвователей обещают молиться. Хочешь жертвуй, хочешь иди мимо. В чем проблема-то?

Да способ довольно хитрый.А так то да...прохожу мимо и буду.

[Инна Бор]

1. Поминается, как Великий Господин и Отец.
2. Казуистика в чистом виде. Оказывается когда патриарх дословно воспроизвел католический догмат (в тех же самых богословских терминах), он имел ввиду совсем другое. А может католики имеют ввиду тоже совсем другое. Такой сгусток лжи и лицемерия всего в нескольких предложениях. Марк Эфесский за такое на расстреливал из рогатки на месте.

1. Как же?Не лицемеры ли вы сами?Патриарха считаете уклонившегося в католическую ересь,но его поминаете на Литургии?
2.Под Непорочным Зачатием Богородицы католическое вероучение понимает непричастность Девы Марии первородному греху с момента зачатия, которое, однако, произошло вполне естественным путем от земных родителей Иоакима и Анны. Этот догмат является в католицизме важнейшим логическим звеном в развитии мариологии учения о Деве Марии и Ее роли в истории Спасения. Православная Церковь, также почитая Пресвятую Богородицу превыше всех ангелов, тем не менее отвергает этот догмат, считая Марию только лично безгрешной, но не лишенной, подобно всем людям (исключая Богочеловека Иисуса), первородного греха.
В чем "согрешил" наш Патриарх,я в толк не возьму?

[adashev]

1. Как же?Не лицемеры ли вы сами?Патриарха считаете уклонившегося в католическую ересь,но его поминаете на Литургии?
2.Под Непорочным Зачатием Богородицы католическое вероучение понимает непричастность Девы Марии первородному греху с момента зачатия, которое, однако, произошло вполне естественным путем от земных родителей Иоакима и Анны. Этот догмат является в католицизме важнейшим логическим звеном в развитии мариологии учения о Деве Марии и Ее роли в истории Спасения. Православная Церковь, также почитая Пресвятую Богородицу превыше всех ангелов, тем не менее отвергает этот догмат, считая Марию только лично безгрешной, но не лишенной, подобно всем людям (исключая Богочеловека Иисуса), первородного греха.
В чем "согрешил" наш Патриарх,я в толк не возьму?

1. Меня это не сильно смущает. Несмертельно.
2. Патриарх дословно, в тех же выражениях, привел католический догмат о непорочном зачатии. Не в формулировках святых отцов, а словами ватиканского догмата.

[Инна Бор]

2. Патриарх дословно, в тех же выражениях, привел католический догмат о непорочном зачатии. Не в формулировках святых отцов, а словами ватиканского догмата.

Текст дайте,ссылку.
Лицемерие,конечно,не смертельно.

[adashev]

Текст дайте,ссылку.

Вот цитата из книги патриарха:
"Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии".
А это из вашего сообщения:

Православная Церковь, также почитая Пресвятую Богородицу превыше всех ангелов, тем не менее отвергает этот догмат, считая Марию только лично безгрешной, но не лишенной, подобно всем людям (исключая Богочеловека Иисуса), первородного греха.

А это католический догмат, булла Ineffabilis Deus:
"Мы заявляем, провозглашаем и определяем, что учение, которое придерживается того, что Блаженная Дева Мария была с самого первого момента Своего Зачатия, особой благодатью и расположением Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, сохранена не запятнанной никаким пятном первородного греха, является учением, явленным в Откровении Богом, и потому в него должно твердо и постоянно верить всем верным".

[Drunker]

Не в формулировках святых отцов, а словами ватиканского догмата.

А у Святых Отцов какие формулировки? Я впервые этот вопрос услышал в изложении Антония Сурожского, но он не древний и, как я понял, возможно был под влиянием католического богословия. Слово предочищение может иметь несколько пониманий.

Впрочем слово успение тоже может быть понятно по-разному. 1) Вознесение в теле, как Христос. 2) Всё-таки смерть как у остальных, но сразу в рай, а тело погребено.

Какое понимание православное?